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流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part58

1 :お前名無しだろ:2014/02/15(土) 17:06:20.40 ID:SpEPy5sV0
前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1389869167/

2 :お前名無しだろ:2014/02/15(土) 17:50:35.33 ID:dh/zhMNT0
●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一(44)=横浜市南区永田みなみ台=と
社員の若林秀夫(77)=同市瀬谷区宮沢2丁目=の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女(16)=同市旭区=にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性(30)を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
(神奈川新聞2014年1月9日)
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

3 :芹沢:2014/02/15(土) 20:39:42.33 ID:bxUQvcO/O
さて、今回は私が自演をするよ

4 :自演浅田:2014/02/15(土) 21:37:50.35 ID:bxUQvcO/O
高橋本って
「プロレス業界はカミングアゥトすべき」
「試合はごく稀な例外を除き全て事前に勝敗が決められている」が趣旨だが
全てのプロレスファンが影響受けたのだろうか?

5 :自演松原:2014/02/15(土) 21:43:39.79 ID:bxUQvcO/O
ホーガン戦での失神事件の頃までに見ていたファンに殆ど影響ないと思うよ

出版の頃には年齢的にもプロレスに疎遠になるし

それとゴールデンタイムでないと見なくなるよ
昔の深夜枠のボクシング番組では見てるのはクラスに一人か二人くらいしかいなかった

6 :自演沢口:2014/02/15(土) 21:45:57.84 ID:bxUQvcO/O
でも例外的なのはいるよ

ブログで知識を披露している人達
彼等は思考転換を迫られたのかな?

7 :自演山下:2014/02/15(土) 21:48:39.77 ID:bxUQvcO/O
『ガチと信じていたのに騙された』と激昴した奴は希少種だろうが
面接やオフ会の自己紹介で『趣味はプロレス観戦』ですと言うのは恥ずかしいからな

サッカーやゴルフみたいに気兼ねなく言えるには
『プロレスとは高度な演劇だと周知させよう』というフレーズにいたく惹れたんじゃないの

8 :自演浅田(質問係):2014/02/15(土) 21:52:27.78 ID:bxUQvcO/O
という事は
ミスター高橋はオピニオンリーダーだね

9 :お前名無しだろ:2014/02/15(土) 22:32:42.10 ID:sWQzCLDj0
「趣味はボクシング観戦です」よりはプロレス観戦の方がメジャーだしまともだったけどな。
確かにボクシングはオリンピック競技のスポーツだけど少なくとも日本ではプロボクシングはプロレスと比べると人気もかなり落ちる興行だったな。
まともな客が入ってるのは世界タイトルマッチくらいで普段の興行の客筋は場外馬券売場のそれと変わらなくて異様な雰囲気だったな。
プロレスはネクタイしめた客が大勢いたのは古い動画でも見てとれる。

10 :お前名無しだろ:2014/02/15(土) 23:04:43.46 ID:bxUQvcO/O
>>8
高橋本を書いたのは高橋ではない

プロレス流でいうところの「受け身を取った事の無い者」だ
プロというのは画一的な決めつけを嫌う
尤も同じプロであっても物書きには節操の無い輩が多いがの

11 :自演西村:2014/02/15(土) 23:09:34.04 ID:bxUQvcO/O
まあ高橋が実際に原稿書いたとしても 編集者が手を加えるから別物になるよ
【メインレフリーが暴露したから衝撃的】とか言う人って 宣伝に一番煽られ易いタイプだよな

12 :自演軽口屋:2014/02/15(土) 23:12:05.91 ID:bxUQvcO/O
だから本当は編集者に真っ先に話しを訊くべきなのに

やれ記憶間違いがあるだの、否定派は反論出来ないだのと…
肯定派も否定派もアホ揃いだ
(高橋本を)相手にしない派がまだマシな部類だよ

13 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 06:35:51.78 ID:xESrsjMG0
「ステロイド合衆国」という映画で、当時抗争中だったアイアン・シークとジム・ドゥガン(角材の人)が
一緒にドライブ中に麻薬所持で逮捕されたニュースが出て来た
テーズの自伝の一部が日本ではカットされたように、このニュースも日本じゃ報道されなかったんだろうな

14 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 08:09:48.95 ID:Ld6Za9v00
>>1乙です
つか早っ!もう前のスレ終わったんだな
そんなにペース早かったか?。。。と不思議に思ったが理由が分かった
馬場のレスをあぼーんしてたからだw

15 :早川:2014/02/16(日) 13:12:16.50 ID:ApLNZKh7O
この前リンク貼ってあり
【レイスがNWAに無断で馬場にタイトル渡した】
とあった

高橋本だけてなくこういうブログも参考になるね

16 :自演山下:2014/02/16(日) 13:15:38.95 ID:ApLNZKh7O
その類のブログは
内幕明かしに汲々でありながら、『情報が発達して幻想が持てなくなった』とか嘆いている

まあ呆れるわ

熱心に収集した知識を披露したいが
『だからといって私はプロレスをガチだと思う痛い人ではありませんよ』
って言いたいんだろ

17 :自演色川:2014/02/16(日) 13:19:43.61 ID:ApLNZKh7O
実際にはプロレスファン以外はプロレスがヤオでもガチであっても
どうでもいい事なんだけどな

反則を認めて推奨する競技なんて…って感じかな

18 :自演西村(訳知り屋):2014/02/16(日) 13:22:25.61 ID:ApLNZKh7O
ただ手っ取り早く他者を貶したいなら レッテル貼りするのが安易だからな

あんなインチキ見てる奴と言えば済む

19 :万年:2014/02/16(日) 13:25:03.25 ID:ApLNZKh7O
問題なのは当人の資質

自分がモテない、リーダー的な資質が無くても
プロレス趣味が原因ではない

責任転嫁をプロレスに求めたらいかんよ

20 :自演秋葉:2014/02/16(日) 13:27:26.52 ID:ApLNZKh7O
そんな奴はいないと思うんですけど

21 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 22:20:08.37 ID:C7Jl9dGd0
>>15>>16
同感。

あと、特定のレスラーを貶めたいためとも取れるような暴露情報を嬉々として晒すブログも読んでいて憐れになる。

22 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 23:03:29.10 ID:iET89+D10
沢村忠の真実もきちんと知りたいな。

23 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 01:03:20.41 ID:KKIKMsDIO
藤波辰爾、長州力は60才過ぎても現役を続けている。
サポーターも付けていない。
これはすごいことだよ。

引退したアントニオ猪木もサポーターをつけていなかった。

サポーターも付けないで試合をする彼らは超人なのか。

24 :迫田(ニワトリ):2014/02/17(月) 05:37:42.88 ID:eAERYDFhO
高橋本に信憑性があったのは
記述を裏付ける内容の本が他にも幾つか出版されたから

25 :自演色川:2014/02/17(月) 05:47:11.94 ID:eAERYDFhO
同じスタンスの人達の本を幾つも読んでもな…

昔はレスラーの怪奇、暴力性を強調する記事が期待されたしその対照となる正統派の存在も際だったが
近年は外部の者がプロレスを扱うなら「昔のは嘘、実はこれが真相」という記事が無難かもな

いまさらプロレスロマンを掻き立てる記事を書いても
嘲笑されてしまう心配があるんだろ

26 :三木:2014/02/17(月) 05:50:07.19 ID:eAERYDFhO
少年がプロレスラーを凄いと尊敬すれば少しでも肖ろうと筋トレとかやる=社会的な意義もある


しかしダ、
プロレスラーって実は強くないとか
勝負ではなく演劇だとファンが吹聴して何がしたいのか

プロレスの地位を取って替わったり差別化を図りたい格闘技団体の宣伝なら話しはわかるけどな

27 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 06:50:27.91 ID:4OeXY+9vO
コイツ自分が自演やるから
毎回毎回自演だの同一人物だのと騒ぐのね

28 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 07:50:27.08 ID:9o63qADZ0
自演というか、つまらん独り言だなw

29 :芹沢:2014/02/17(月) 12:16:06.49 ID:IMhPk+0ZO
私も自演についてわかった事がある
四連投すると規制がかかり複数IDを使わなければならない事情があったんだねありがとう

>>26 名前 自演山下
そういう宣伝に
プロレスファンが乗せられ
訳知り顔して
オピニオンリーダー気取りになったら

これこそ痛々しい

30 :自演 近藤:2014/02/17(月) 12:21:03.83 ID:IMhPk+0ZO
そういうのは気に入らねェ
中高生と30過ぎのオッサンの感性が同じわけないからな
オッサン同士がプロレスゴッコしていたら本物のバカ扱い必至だ

カミングアゥトというのは勇気ある告白というイメージだが、プロレスファンの唱えるカミングアゥトとやらは全然違う

31 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 13:08:18.40 ID:Aw0QOabP0
あほ

32 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 20:06:54.56 ID:V2AfesGq0
ケツ決めするということはケツ決めする方が稼げるということ?
今の時代はケツ決めにさほどの意味は無いように思えるけど 

33 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 20:40:06.41 ID:ni+lKCJQO
ケツを決めずにどうやってプロレスやんの?

34 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 21:25:34.26 ID:GtN4YwqT0
今の時代にプロレスをやる意味があるのかって事だ。

35 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 21:36:31.27 ID:ni+lKCJQO
あるんじゃないの?

36 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 22:06:56.08 ID:OBhUATmnO
プロレス博士のお爺ちゃんが生きてる意味よりはあると思うよ

37 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 22:14:46.07 ID:6XDN07KI0
>>33
いずれどっちかがバテるだろw
いつまでたっても終わらないってありえないよw

38 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 22:39:37.16 ID:B7VEr7/00
>>33
昔の全女のタイトルマッチみたいに途中まで普通にプロレスやってフォールの時だけガチでやるとか?

39 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 23:34:08.41 ID:IGRrMIKB0
>>32
> ケツ決めするということはケツ決めする方が稼げるということ?
> 今の時代はケツ決めにさほどの意味は無いように思えるけど 
稼げるんじゃなくて、プロレスラーは屁たれなのでケツ決め演技じゃ無いと体が持たないんです
そもそもプロレス興行は薄利多売の商売なので、年に100演技以上やらないと行けないからね

ボクシングみたいに、一試合のファイトマネーが億とかそう言う世界じゃないから

40 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 01:12:01.78 ID:2B7Or7PH0
というか、お互いの協力が無い技が大半なんだから、「ケツキメじゃなかったら」みたいな想定が無意味だよ
全女とかは女性特有のライバル意識とかで可能だったのかもしれんけど…
男の場合は、本当にガチでやりたいなら最初からガチでやるでしょ
途中まではお互い協力しあって、最後だけフォールの取り合いするみたいな器用な事は男には無理だよ
ただでさえ、リング降りたら先輩後輩だったり動機の友人だったりするのに

41 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 01:13:11.70 ID:2B7Or7PH0
ミスった
お互いの協力が無い技 ×
お互いの協力が必要な技 ○ です

要はブレーンバスターみたいに、掛けられる方がジャンプする技ね

42 :山下:2014/02/18(火) 05:39:05.65 ID:PbUitvE4O
>>30
好きなジャンルを自ら貶すようでは
所謂〔友達になりたくないタイプ〕になってしまう

むしろこれがわかっているからこそ
『プロレスは演劇で我々は知ったうえで楽しんでいる! 強さを競うのでなくエンターテイメントなんだ!』
と皆で言いたいんだろ

プロレスは作り物だと平気で言える為にな

43 :宮脇:2014/02/18(火) 05:42:43.13 ID:PbUitvE4O
仕事する者にとって「私は知ってます、でも出来ません」
では通用しない


「知っている」というからには
実際にやってしっかりした結果を出せるか、議論の場合なら具体的な論証を貫けるかだ

『プロレスの仕組みを知っている』と繰り返し主張する人達に
「じゃあ具体的な話しをしましょう」と話を向けても
彼等は何一つ答えられない

44 :自演西村:2014/02/18(火) 05:46:40.42 ID:PbUitvE4O
知ったかという事だな
子供が知識を仕入れるとすっかり真に受けて吹聴したくなる
大人でも稀にいるが

45 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 05:51:39.65 ID:briAee6Z0
フォールの取り合いとかアマレスでやってりゃいいじゃんって話だからな
打撃や関節のガチなら今は総合があるわけだし

46 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 09:43:43.71 ID:12D9B69u0
総合がガチw 

47 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 10:34:27.73 ID:rMqy8zwE0
>>45
プロレスしながらいろんな技をどっちかがバテるまで掛け合ってれば言い
簡単な事だ

48 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 11:03:57.40 ID:12D9B69u0
相手の技に協力をしなければレフリーがその選手に対して注意を与えればいいだけのこと。
注意を受け入れず相手の技をことごとく避けていたら警告を宣告し、それでも相手の技を避け続けていたら
反則負けにする。 

49 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 12:22:22.79 ID:EWFmWByKO
鈴木みのるは反則負けになっちゃうね。
避けてばかりだし。

50 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 12:54:07.04 ID:EcRCP2iq0
真剣勝負ではない=八百長という言葉は
悪意あるよなぁ
競馬等みたいに賭けで負けて損害受けたのか?w
ちびっこが見る ヒーローショーを
八百長とは言わんだろw

51 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 13:38:49.56 ID:2B7Or7PH0
蝶野と対戦する時はブレーンバスターとか首に負担かかる技を狙っていけば
即反則勝ちできるなwほぼ受け拒否だから

52 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 20:43:17.90 ID:ikAIyLfC0
>>50
> ちびっこが見る ヒーローショーを
> 八百長とは言わんだろw
そんなことより、そのちびっこヒーローショーレベルの茶番劇を見て、
「あれはガチ!」「基本的に全員スーツアクターだが、中には本物の怪人もいた」
とか頭にクソでも詰まってるかのような事を言ってるいい年こいたおっさんプヲタをなんとかしろよ

ま、「プヲタは幼稚園児レベルだから、ヤオなどと言って夢を壊さないで下さい」と言うのは分かるけどね

53 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 21:09:08.73 ID:AkJuDHK80
作り物であることなんて実はわかっている。だけど、見る方も虚構の中で遊んでいたいってのがあるじゃん。
同じようにマジックやイリュージョンには種があることくらいわかっているのに、まるで超能力者を見るように驚く。それでいいの。

それをわざわざ暴くのは野暮ってもん。そんなことして何が面白いんだか。

54 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 21:42:12.98 ID:WZZf6PCP0
>>50
未だに賭けにならないから八百長じゃないとか意味の分からない詭弁を通してる奴がいるんだ
上田馬之助かお前は

あとヒーローショーがプロレスと同じ八百長なわけないじゃん
子供だましという以外に共通点のない別ジャンルだろw

55 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 22:22:19.81 ID:ikAIyLfC0
>>53
> 同じようにマジックやイリュージョンには種があることくらいわかっているのに、まるで超能力者を見るように驚く。それでいいの。
違うだろ、かかってるのに楽しんでるとか嘘付くなよ
種があるのが分っておらず、手品師を神の子と崇め、手品を奇跡と勘違いし、
(あるいは「大半はただの手品だが、その中の幾つかは本当の奇跡なのだ!」とかほざいてる)
で、それを「ただのトリックですよw」と指摘した人に「プロレスをバカにするな!」とか噛み付いてるのがプヲタだろ

56 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 23:12:58.05 ID:6lOSg0WCO
>>43
ある手品について具体的なやり方がわからない場合、君は「あれは種が有るか無いかわからない」と考えるのか?
具体的なやり方はわからなくとも種が有ることは分かるだろ
プロレスも同じだよ

57 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 23:40:11.61 ID:EWFmWByKO
全力教室って番組でキラってマジシャンが手品のネタを公開してるんだけど面白いよ。
勿論バラさないネタもあるけどネタがわかってもそうそう真似出来ない。
かなり練習しても出来ないくらいすごいことをやってる。

58 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 00:53:49.79 ID:4m6gQJvG0
別冊ゴングに上田は日プロ時代から「セメントは強い」って書いてあったから
その頃から普通の試合はセメントじゃない=ヤオと薄々感づいていた。

59 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 01:40:06.01 ID:t3/TspHOO
プロレスは八百長と言われてバカにされる。

プロレスは永久にバカにされるのだろうか?

プロレスはリスペクトされることはありえないのだろうか?

60 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 01:44:45.84 ID:ayRMEU6I0
とっくの昔に種も仕掛けもばれているスプーン曲げを未だに超能力だと言い張ってるのがプロレスだからな

61 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 02:04:09.78 ID:v1mbTqWpO
>>59後二十年も経てば、
プロレスは馬鹿にもされなくなると思う。
本当にごく一部の人間しか興味を持たないし、
やる人間も少なくなるからな。
今あるメジャー団体は
全て消滅して、
メディアも取り上げなくなる。
本当に地方のライブハウスでひっそりとやるしかなくなる。

62 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 08:47:32.47 ID:UFltDmJ40
ヒーローショーとプロレスの繋がりで言えば
「ヒーローショーは格闘技経験者がやっています」とアナウンスされていて信じていたのに
実はバイトの大学生でした、みたいな感じだろうねw

63 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 12:10:18.09 ID:Mv78ELIoO
プロレスはスポーツなのか演劇なのかどっちなんだ。

プロレスは勝敗が最初から決まっている。
スポーツといえない。
しかし、テレビ、スポーツ新聞、本などはスポーツ扱いだよ。

プロレスはスポーツなのか?

64 :まんちゃん ◆SYZTEPEAHI :2014/02/19(水) 12:10:34.91 ID:QbY+xe4r0
;

65 :芹沢:2014/02/19(水) 12:26:19.97 ID:CXD8Qy97O
今回は自演ではなく引用とする

¢ターザン山本のコラム
●ミスター高橋はホントに頭がおかしい私もいい加減、この人には頭にきた。 はっきり言おう。
あんたにはプロレスのことを語る資格はないんだよ。
彼は新日本プロレスでレフェリーをやっていた時、一時、マッチメイカーをしていた。
つまりプロレスの試合を組んでいたのだ。
だったらその時のことを全部、書いて「プロレスは八百長です」と言い切るべきだ。
証人はあんただよ。プロレスファンをだましていた張本人なんだから。
それ、言えないだろう。
言う勇気がないだろう。
まったくいい格好するなである。
ふざけるなだ。
まったく消えうせろ。
出てくるなである。

66 :芹沢:2014/02/19(水) 12:29:12.66 ID:CXD8Qy97O
なんだ 週刊誌時代の編集長とはこんな程度なんか?

>あんたにプロレスを語る資格は無い 高橋さんはプロレスを語る資格は大有りだよ。
虚実を語るのがプロレスだからな。
これを真実と思い込む連中がアホなだけの話しだ。

有ること無い事好き勝手に出鱈目書いた挙げ句に結びの言葉で
「彼の汚名が晴れ無事に復帰が出来る事を願わずにいられない」などとヌケネケと書くワイドショーネタと一緒だろ。
高橋本なんぞ。

「お前は暴露本でファンを騙したと言う勇気あるのか?」 と書けばまだプロレス評論家として見込みあるけどな。

67 :¢引用:2014/02/19(水) 12:35:01.60 ID:CXD8Qy97O
騙されたと思っていない人は、現状のプロレス界の惨状も今現在の総合格闘技の進化も全く知らない、興味も無い人達でしょう。
ネット社会と世間云々は関係ないよね。ここまで衰退したプロレス界を未だにネットあさってまで興味持ってくれるコアなファンの評価が全てでしょう。
そこがリアルな判断基準。

68 :大森:2014/02/19(水) 12:38:03.28 ID:CXD8Qy97O
その〔リアルな評価の追求〕とやらの議論の中身が問題ですな。
例えば初期のUで既存のプロレスを批判し、後には宗旨替えをしてUを罵ったところでその人の本質は何ら変わっておりません。
次の世代でもネットでプロレス論をやりたがるのはこういう手合いが主流派だったと思われる。
プロレスに興味を持ちかけた人が、ネット論争しているヘタレマニアの言動を見たら仲間入りは躊躇したくなりますわな。

八百長だからこそ、猪木のバックドロップが決まったと解釈する人もいれば、ルスカが見せ場を作れたとの見方もあった。
ルスカの強さを否定する気は毛頭ないが、猪木アリ戦と同時期のルスカ、ファーゴ戦、アンドレ、ウェップナー戦あるいはアメリカでの小林アレンのジャケットマッチを見た人が、ルスカやアレンのほうがアンドレより強いと判断するとは思えませんな。
本の記述などあまりアテにしないほうがよろしい。

69 :¢連投引用¢:2014/02/19(水) 12:42:52.15 ID:CXD8Qy97O
@ようは止まっているんだな。80年代で、思考も感覚も。これは、救いようがない。
本の記述よりも、その場で目をつぶって足踏みしているキチガイの思い込みこそ信じられない代物だろうけどね。


Aそれはその通りだな

B昭和新日(猪木)の人気って徹底的に塗り固められた嘘っぱちの格闘技観だからね


Cあんたのその理屈だと 一度信じたもの、好きになったものは嘘だろうと何だろうと永遠に称え上げ、信じ続けろ、評価しろって事になるね
異常だよそれ
カルト信者と変わらん
あんたの言動を見た方が仲間入りしたくなくなるよ

70 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 13:02:17.14 ID:UFltDmJ40
>>63
ジョギングや体操も立派なスポーツである。誰かと勝敗を争うのがスポーツなわけではない

71 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 13:40:14.93 ID:t/AACVgn0
力道山の時代は一般紙のスポーツ欄に試合結果が掲載されていた
らしい

72 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 15:03:34.39 ID:sph3KAWz0
>>70
結局、プロレスがスポーツだとしてもジョギングやラジオ体操レベルってことだろ?
そこまでへりくだってまでスポーツの仲間入りをしたいのか?w

73 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 17:18:40.40 ID:Mv78ELIoO
>>71
力道山時代の最初の頃はプロレスは真剣勝負だと思われて一般紙のスポーツ欄にプロレスが載っていた。

しばらくしてプロレスにブックがあって八百長だとわかり一般紙のスポーツ欄に載らなくなった。

一般紙はプロレスはスポーツじゃなくショーでブックがある八百長だとわかっているのに、プロレス業界はプロレスは真剣勝負だと言うから話がややこしくなるんだよね。

74 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 18:16:58.50 ID:sph3KAWz0
プロレス業界が「プロレスはショーです」と公式に言い出したら
プロレスはスポーツ新聞にも載らなくなるかもね。

75 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 18:40:25.85 ID:yNNjqqKa0
>>70>>72
ジョギングもスポーツといえば、猪木はリング外での仕事や毎晩の接待でほとんど練習する時間が取れなくても
試合前のジョギングだけは毎日欠かさなかった。
さらに時間がある時はベンチプレスまでやっていたな。
他のプロスポーツ選手で猪木が毎日ジョギングを続けていたように練習熱心なのは少ないんじゃないのか?
プロスポーツ選手以上にジョギングをしていたとう点でも猪木のプロレスはスポーツといえると思う。 

76 :芹沢:2014/02/19(水) 18:49:28.49 ID:CXD8Qy97O
未だにブックとかいう造語を使う人の
無念の叫びを紹介しょう

¢引用
言われなき荒らしや貶しは自重すべきと思うけど、「キングオブスポーツ」や「プロレスは史上最強の格闘技」を真に受けた人達にとっては不当は誹謗中傷にはならんだろ。
その人達にとって寧ろ正等な怒りだろうし、それに関して他人があれこれ口出しすべきじゃない。

77 :蕨川:2014/02/19(水) 18:52:09.21 ID:CXD8Qy97O
猪木攻撃を執拗に繰り返す人の現状は、熱心なプロレスファンというよりネット依存症兆候の印象が感じられてしまう。
独自の猪木批判を展開するならよいが、既に他者が散々ネットで書き散らした事柄を連呼しても、現在プロレスを応援している真っ当なファンには迷惑な行為との自覚が必要。

更に言えば、例え正当であれ他者を攻撃したならばそれなりの返礼は覚悟すべきであり、批判を繰り返しながら文句言われる筋合いは無いとは身勝手甚だしい。

78 :¢連投引用¢:2014/02/19(水) 18:55:00.84 ID:CXD8Qy97O
@それって、猪木攻撃を猪木擁護に変えても同じだねぇ

Aあいも変わらず猪木教徒はスレタイ無視で布教活動して他者誹謗中傷にいそしんでるなw

Bステテコ一丁で火付けたりするからあまり責めないほうが…

Cあなたが皆から集中放火を浴びるのはあなたのレスがことごとく鼻に突くからであります
KYという言葉をご存知でしょうな

79 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 19:32:29.09 ID:YqXfcHjtO
俺は別に猪木を批判しようとは思わないな。
プロレスを日本に広めた最大の功労者だし、
プロレスラーとしては
天才だった。
ただ北朝鮮に何回も行って
北朝鮮と手を組もうとしてるのが頂けない。

80 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 21:30:57.43 ID:JE4RMM02O
プロレスはショーだな♪

81 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 21:39:40.60 ID:TXsGfn5IO
藤波の言葉

『プロレスラー、アントニオ猪木』には心底惹かれて憧れた
だからこの世界に入った


『人間、猪木寛至』には全く興味がない
どこで何をやろうが一切関係ない

82 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 21:50:48.62 ID:Mv78ELIoO
>>74
スポーツ新聞に小さくプロレスの記事が載っています。

東京スポーツを除いてプロレスが1ページ目を飾ることはありません。

プロレスが1ページ目を飾ったのは
橋本真也の死去
三沢光晴の死去
棚橋弘至が刺された事件
などぐらいしかありません。

プロレスがカミングアウトしてもしなくてもスポーツ新聞のプロレスの扱いは小さいです。

プロレスがカミングアウトしたらプロレスの記事は芸能欄に載るでしょう。

83 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 23:59:00.89 ID:kb0ckGmi0
>>76
http://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_professional_wrestling_terms
>Book
To determine and schedule the events of a wrestling card. The person in charge of setting up matches and writing angles
is "the booker."[1] It is the wrestling equivalent of a screenwriter. A booker can also be described as someone who
recruits and/or hires talent to work in a particular promotion. The United States District Court for the Southern District of
Iowa defined a booker in 1956 as "...any person who, for a fee or commission, arranges with a promoter or promoters fo
r the performance of wrestlers in professional wrestling exhibitions."[3] Booking is also the term a wrestler uses to describe
a scheduled match or appearance on a wrestling show.[1

84 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 00:20:40.51 ID:CYaLcxDaO
あの武藤vs高田で日刊スポーツ一面を飾ったことあったね。
日刊スポーツはバトル面と称してかなりプロレス情報載せてたよ。
新日本のドーム隆盛時代と呼応して、結構部数を伸ばしたんじゃないかな?

85 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 04:54:58.26 ID:RlhKCLDT0
プロレスが八百長だ、みたいな考え方はあっても良いけど
プロレス自体がつまらない物だ、って考えてるようなレスは意味わからんな
わざわざ専門板でそんな事書いてもねぇ…

86 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 05:10:03.70 ID:OPkheVGm0
プロレスが八百長だ、っていうのは考え方じゃなくて事実じゃねぇかw

87 :芹沢:2014/02/20(木) 05:43:08.66 ID:QUrS6Nx9O
¢引用

プロレスとは基本的にどんなに世間的に盛り上がろうとも、ブックで勝敗が決まる
八百長である事を核心から外すと、議論がおかしくなる。

プロレスとは真剣勝負を偽装して集客する八百長だった。
この事を前提としないレスは、全て問題の本質を見失った中二病患者だ。

88 :大丸:2014/02/20(木) 05:44:45.75 ID:QUrS6Nx9O
【プロレスとは何でも有り】という認識に至れば他者を否定しないで済む。

『プロレスとはプロレス』『シュートを超えたのがプロレス』もそういう意味合いや。
翻って君達を見ていると『プロレスはブック無しには成り立たない』との思い込みに囚われている人達が多い。力道木村のスレなどがその例で似た者同士で罵り合っているわけや。

『その理屈ならブック前提で相手の贔屓のレスラーや団体を貶して愉しんでも許容範囲だろ!?』と問われればその通りや。

但しブックの概念に頓着しない人と比べたら解釈の幅が狭くなる。中学生呼ばわりする理由とはこういう事や。

89 :¢引用676さん¢:2014/02/20(木) 05:51:30.77 ID:QUrS6Nx9O
追記
なぜブックがあるか。ショーバイだからだよ。
ショーバイの意図を読めばブックのシナリオはおおよそ読めて来る。
>>670おまえは梶原の四角いジャングルに煽られたまま親父になってしまい、 梶原のからくりがなにも読めずに教祖がバカにされたと被害妄想になっている。

90 :河合:2014/02/20(木) 06:23:30.06 ID:QUrS6Nx9O
>>676さんは「プロレスの仕組みを知ったうえで語るスマート論客」と認められたいのだと思う。

スマート論客さん達は「高橋本が従来と違うのは
ごく例外を除き全て事前に勝敗が決められていると断言した」から確定事項とおっしゃるが
それなら梶原さんが「空手は比較的強い」ではなく 「地上最強」と断言したから信用に値するのと
思考回路が同じなのを自覚していないようだ。

それなりに熱心な人の大半は
たぶん>>676さんより早い段階で自主的にプロレスの作為的な要素を容認したと思われるが
こういう人達はプロレスの競技性(ガチ要素)を肯定する人を情弱呼ばわりしてバカにしたりはしない。

91 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 12:06:59.74 ID:7n3ZuRDCO
プロレスは競技じゃないからな。
いかに客を沸かせるかのショー。

92 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 13:49:17.27 ID:Z6y3/hyI0
パフォーマンスがてら国会の要請も無視して北朝鮮を往復しているバカ議員・猪木。
あの姿にはガッカリさせられたな 何かの役に立っているつもりなのか? バカすぎる。

93 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 13:51:16.71 ID:zsFDH3DbO
競技だろうとショーだろうと見てる方からしたらどちらも娯楽だからね
素直に単純に楽しみゃいいんだよ

94 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 16:06:32.53 ID:dgiZs7SE0
ガチ本番のAVなら楽しめるが
擬似本番のAVは楽しめない。それだけの話。

擬似本番で観客を楽しませようとするなら、演技派の俳優を起用するとか
有名女優を脱がせるとか、映画並みのストーリー展開にするとか工夫が必要。
どれもやっていないのがいまのプロレス。そりゃあ楽しめないよ。

95 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 17:59:54.20 ID:AnC/SJ+H0
ガチ本番のポルノは常に需要がある。これが基本
文芸映画の中でのエロにも常に需要がある(文芸を言い訳にいい女が脱ぐ)※むしろ疑似だからこそ女優が脱いでくれる

その意味じゃ、一番需要が無いのは疑似本番だろうね
UFCやWWEは残ったけど、日本のUWFみたいな物は完全に消えてしまった事でもわかるけど

結局は、ガチンコやれる人と、スターがやる芸能の二極が生き残るって事だね

96 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 18:01:34.98 ID:AnC/SJ+H0
映画と疑似本番AVの違いは、映画は本当にやってたとしても、お芝居ですよって言う物
疑似本番AVは本番を装う

97 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 21:28:28.71 ID:f0aFM38E0
まあ、
膝を痛めてそれまでやっていた競技を断念して、とか体力の限界でこれ以上は無理だから引退、とかいうのが集まってやってるのがプロレスだから。

野暮はいいっこなし。

98 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 21:28:48.70 ID:ms+a7xv50
ガチ本番って言うけど、
女がうんともすんとも言わなかったら全然使えないぞ
売られているものは立派なプロレスだよ

99 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 22:29:51.58 ID:zsFDH3DbO
チンポ入ってるか否かが最大の関心事だなんて寂しいやっちゃなあ

100 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 22:50:34.07 ID:iCD4mowl0
プロレスはAVと言うより田舎のストリップ劇場レベル
ガチとか疑似とか言う以前に、ぼったくりの価格で最初の説明と全く違う年寄りのババア出てきてアホ踊りするだけ

101 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 00:42:36.19 ID:0IbHOMeAO
日本のプロレスがプロレスにブックがあり勝敗は最初から決まっているとカミングアウトしたらどうなるか考えてみた。

世間はプロレスにブックがあるのをすでに知っているので何も変わらない。

プロレスにまだ幻想を持っているファンが失望してプロレスファンが減る。

さあ、どちらでしょうか?

102 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 00:55:16.76 ID:m1zajJ4L0
>>99
たしかにチンポが入っているかどうかなんて大した問題じゃないかもしれないが、
チンポが入っていないのに大騒ぎしているのもどうかと思うぜw
まさしくガチ童貞の猪木や馬場を崇拝していたんだから

103 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 00:57:17.28 ID:m1zajJ4L0
「馬場のプロレスはヤオだが、猪木のプロレスはガチ」なんて
歴史に残る迷言だよ

104 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 01:16:38.49 ID:m1zajJ4L0
「藤原がスパーリングでルスカにチンポ入れた」とか
「猪木がペールワンにチンポ入れて軍隊に撃たれそうになった」とか
いまだに信じているヤツがいるんだろ?w

105 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 01:17:20.11 ID:MC9T8q7iO
それで楽しめたんなら別にいいんでないの?

106 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 01:55:08.11 ID:Mtg0s7l20
当時は楽しめても、今になって嘘だってわかってしまったのが問題なんだろ

107 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 02:17:56.56 ID:MC9T8q7iO
そんなの大した問題じゃないだろ

108 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 04:30:28.96 ID:5BBZ+sn50
猪木vs天龍戦は今見ても面白い、違った意味で

109 :芹沢:2014/02/21(金) 06:00:46.91 ID:+i1bQpPWO
ガチ童貞だの手品だのケツギメだのカミングアゥトだのと
空念仏を唱え続けて際限無いミスターA

△高橋本等やネットに依ってプロレスの仕組みを知ったと自負する人達=A
プロレスに特に興味無い一般人=B

ケース@A「既にファンは事前に勝敗が決められているのを知っている」
B「何で知ってるの?」
A「レフリーが暴露したんだよ」
B「有名な人なの?」
A「組織の中枢にいた人だよ」

B「大概そういうのはゴーストライターが書くよね?」
A「…本人が書いたんだろ」
B「何でそう思うの?」
A「当人でないと知り得ない事がいろいろ書いてあるから」
B「それは作り話でなくて本当の事だったんだね」
A「そうなんだよ!それなのに関係者は認めないんだよ!」

B「でもなんで本当の事だと思うの?」
A「お前なんなの?!ちゃんと本に書いてあったし、ネットでも皆でインチキだったと言ってるよ!
プロレスは騙しのビジネスなんだよ!!」
B(お前…可哀相な奴だな)

110 :芹沢:2014/02/21(金) 06:04:58.01 ID:+i1bQpPWO
ケースA
A「高橋という人物がプロレスの内幕をバラしたんだ」
B「裏切り行為だったんだね」
A「業界にとって必要な提言なんだよ!
それなのに本の内容を論破出来ない腹いせに高橋の人格攻撃する奴らは許せない」

B「匿名掲示板での中傷は見ていて不愉快だよね」
A「そうだよ!猪木なんて八百長ばっかりでルスカにも勝たせてもらったくせに、アゴ信者はいつまでも昔の事をグタグタグタグタ…!」

B(もうコイツには関わりたくないな…)


ケースB
A「プロレスファンって真面目な奴が多いんだよ。
それに単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
B「どんなのに反応するの?」
A「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
B「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
A「ああウケるよ。必死な奴が多いから」

数日後
B「おい、馬鹿の真似はバカだからやるんだよ。
意味わかるか?」

111 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 06:09:35.18 ID:NZFam6iX0
レフェリーが暴露したって言うか、プロレスラー本人が暴露したんだけどね
高橋本の後に高田・船木なんかがプロレスの裏側を全部明かした本を出してるし

112 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 06:11:38.01 ID:NZFam6iX0
現役のプロレスラーでも武藤敬司が「猪木は格闘技的な真剣勝負は一戦もしていない」と断言しており
本人の訂正も無ければ、プロレス村からの反論も一切なし

113 :¢引用¢:2014/02/21(金) 06:12:06.93 ID:+i1bQpPWO
でも悲しいかな高橋の一連の著書について信用性を根底から疑わせるようなものは何も出なかった

元々この本以降も一貫して高橋が主張してるのは「プロレスと格闘技は『混ぜるな危険』であり、 プロレスはショーだとカミングアウトした方が今後は発展する」という事。

その為に当時プライドEPとして「総合格闘技のパイオニア」みたいにメディアで持て囃されてた猪木に 対し「違う、この男は『プロレスラー』でしかない」と偶像破壊を敢行したんだよ。

こいつはガチンコたった2試合で格闘王面してるイカサマ野郎です、と言いたかったわけだから。
どちらも通常のプロレスとは異なる異様なシチュエーションで行われた試合だから、 高橋の主張「全てのプロレスは(普通なら)ショーである」と矛盾しない。

もし高橋が今後「猪木アリはやっぱりヤオ」と言い出しても それ「だけ」では決して評価はひっくり返らないだろう。「何を今更」というのがまず最初の反応では。

勿論真摯に耳を傾けて検証するべきだとは思うけど。

114 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 06:15:07.10 ID:NZFam6iX0
何故か高橋本っていう「点」で止まっていたり、執着してる人が多いけど
プロレス暴露本は高橋本以前から出続けているし、高橋本以降も出ている
ここらへんは勘違いしやすいポイント、何故か、突然高橋本だけが出て、そのあと何もない、みたいに
高橋本を事故のように勘違いしてる人がいるが、プロレスのケーフェイ破りってのは二十年ぐらい一貫して行われている

115 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 07:55:07.83 ID:nLTxqLbc0
高橋は長年新日の試合を仕切ってた超大物レフリーだったことと
多くの一般人が目にする週刊誌に連載・暴露されたことが大きい

116 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 10:59:08.00 ID:uMyBbSbI0
>>105
>それで楽しめたんなら別にいいんでないの?

そういえるのは中学、高校まで。つまり童貞のうちだけなんじゃないの?
20歳を過ぎて「プロレスは真剣勝負」なんていっていたらやっぱりバカにされる。
実際、高橋本を読んでショックを受けて、週刊ファイトにクレームの電話を入れた「童貞」が
少なからずいたんだろ? そういう連中は自分たちの「童貞」ぶりを後悔していることだろう。

117 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 11:03:31.21 ID:uMyBbSbI0
>>111
>高橋本の後に高田・船木なんかがプロレスの裏側を全部明かした本を出してるし

「全部」というのはちょっとおおげさじゃない?
高橋本はプロレスの細かい仕組みまで暴露したが、
高田・船木の本はそういう点では物足りない。
だから大した反響もなかった。

118 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 11:10:49.14 ID:uMyBbSbI0
M高橋は高橋本を出したあと実質的にプロレスと縁を切っているが、
船木は暴露本を題したあとプロレスに戻ってきた。
武藤は「プロレスを競技と思ったことはない」と明言しておきながら
プロレスを続けている。彼らの行動をどう理解したらいいのだろう?
自分で自分の首を絞めていることにはならないのだろうか?

119 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 11:39:28.08 ID:uZFcGkGRO
高田もハッスルやってたよな。
暴露したところで業界追放されるわけじゃない。プロレスなんてそんなもん。

120 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 12:27:52.85 ID:uMyBbSbI0
まあ、いいふうに解釈すれば
「プロレスを理解したうえでプロレスを楽しんでください」というメッセージなのかもしれないが
ちょっとムシが良すぎる。
もしそうならM高橋がいうように、WWEみたいにきちんとカミングアウトすべきだなあ。

121 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 12:32:32.02 ID:uZFcGkGRO
ポーゴが暴露したの立ち読みしたけど大仁田を包丁で刺したのはヤバいんじゃないかと思ったな。
被害届出すわけじゃないけど傷害事件でしょ。誰かが通報したらどうしたんだろうね?

122 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 12:34:10.34 ID:uMyBbSbI0
おいおい、ポーゴの包丁は「タケミツ」だろ?

123 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 12:54:14.85 ID:9wGj+2jN0
ポーゴでヤバいのは開脚式パイルドライバーだろw
ちゃんと高く相手を上げればパワーボムの要領で受け身を取れるが、
晩年は腕の力が衰えて高く上げられなくなった。

124 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 13:12:15.90 ID:MC9T8q7iO
>>116
高橋本からも10年以上経過してるんだよ
そんなの今になってみれば笑い話でしょ
「あの頃はアホだったなぁ」ってさ

125 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 13:45:51.37 ID:AlXhT3eo0
それは>>124が10年経っても未だに童貞だからだよ

126 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 18:20:55.50 ID:0IbHOMeAO
ミスター高橋の「流血の魔術」は衝撃的だった。

佐山聡、高田延彦、船木誠勝、ミスターポーゴなどもプロレスのプロレスの裏事情を書いているが、一部分だけだよ。

ミスター高橋の「流血の魔術」みたいにプロレスの裏事情をわかりやすく、詳しく書いた暴露本はないよ。

ミスター高橋の「流血の魔術」を越えるプロレスの暴露本は出てこないだろう。

127 :芹沢:2014/02/21(金) 19:50:22.08 ID:+i1bQpPWO
◎稲川◎
プロレス演劇説を唱える人達の第一義は自己保身だと思いますわ。
皆と違う見解を述べるとバカにされたり無視されたりしますからな。
何年か前に「これからはプロレスは演劇という事にしておきましょう」と話が纏まったんと違いますか?
我が身が恥かかなければいいわけや。
プロレス業界に与える影響など頓着しないでね。

自信たっぷりに語るんで「ならもっと具体的に言ってくれ」と問うと
『これは他人が書いた事だから私は関知しない』とか『トイレの落書きなのに何でそこまでいわれるのか』とか言いよる。
そのくせ余所に行って『ニワカは黙ってろ』とか威張っている。こういう類の人ばっかりやわ。

なかにはきっちり自説を述べる人もいるが
「自分自身の事さえお互いようせんのに、他人の営みがあんたの理屈通りになりますかいな」と言いたくなるタイプやな。
>>43

128 :¢引用¢:2014/02/21(金) 19:55:00.72 ID:+i1bQpPWO
差し出がましいですが、偏見抜きにして、冷静に次の公的な記載を読んでみては如何かな?
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%A8%AE%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80%E6%88%A6


◎上原◎
熱心さには感心するが早い話が過去の文献の要約抜粋でしかない。
これらの文献そのものの信頼性が立証されなければ「お疲れ様」の一言で終わってしまう内容だな。

129 :¢引用¢:2014/02/21(金) 20:03:06.40 ID:+i1bQpPWO
¢引用¢
さて、どうしてもそれらの文献そのものの不信感があるなら、
どうぞそちらへ投書して真実を実証した上で、我々にも報告願いたいね。
誤報を報じるなんて不利になる行為は、多分していないと思うけどね。

◎上原◎
あなたが【公的な記載】と謳うからには当然、参考文献の信頼性を確認した上で記載したはずだと思います。
ですからその文献の記載内容に関してはあなたに直接質問したい。
そしてこれに答えられなければ引用先に問い合わせて必要とあれば加筆、訂正するのはあなたの義務だと思いますが如何ですか?
公的な記載であれば当然だと思います。

¢引用¢
他人が書いた文書に第三者の読者が責任を負うんですか?

130 :上原:2014/02/21(金) 20:11:32.44 ID:+i1bQpPWO
そんな間抜けな答えしか出来ないなら最初から【公的な記載】などと謳ってはいけない。
期待したのにガッカリだな。こんなんが評論家気取りでくだらん情報吹き込むのが実情という事か。

¢引用¢
そうですか。
あなたは、結局あの文献そのものの不信頼性を立証できなかったんですね。本当にお疲れ様でした。
別にあの文面が間違いなら、どの部分が間違いか正確な情報を伝えてくれればいいんだけどね。
結局できずにダダこねるだけだったんだ。

◎上原◎
あなたの立場は全て26のコメントで立証されている。
よって【公的な記載】をする資格無し。これには異論無いですか?

¢引用¢
公的な記載は、していない。他人が書いたのを貼り付けただけ。
無論、他人が書いた文書に第三者の読者である私は責任を負わされる立場ではない。
文句あるなら、あれを書いた人に伝えないとラチ明かないよ。
私なんかを負かしたところで、あの文面が死ぬわけでないから

131 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 20:13:20.68 ID:r6Lk4ATn0
自演野郎のおかげで一気に糞スレと化したな

132 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 23:42:25.76 ID:MC9T8q7iO
>>125
むしろ当時童貞だった人が今も童貞だったら笑い話にならないでしょ
普通10年も経てば大抵のことは笑い話になるでしょ

133 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 01:56:02.81 ID:O+72EKyp0
>>121
>>被害届出すわけじゃないけど傷害事件でしょ。誰かが通報したらどうしたんだろうね?

ジニアス裁判ってのがあって、ジニアスっていうレスラーが打ち合わせに無い暴行をプロレスの試合中に受けた
と言って裁判になっている。裁判官も暴行であると認めた

ボクシングの試合中に相手を殺しても罪にはならない(刑法の正当行為)が
プロレスの場合は、「5秒以内なら反則OK」みたいなルールに乗っ取って相手を刺し殺したりしたら普通に傷害致死事件になるってことだね

134 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 02:12:30.73 ID:f0Ee1dL0O
ジニアスの場合はその
興行に関係ないレスラーに暴行されたからな。
プロレスの試合で対戦相手にボコボコにされたのとは違う。
他にもバックステージで暴行された場合は
刑事事件になる。
プラム麻理子とか三沢の場合は試合中の事故。
ジニアスの場合は刑事事件。

135 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 02:24:20.93 ID:O+72EKyp0
>>134
サーカスの興行中に人が死んでも刑法上の正当行為なんだけど、プロレスの試合中に相手を刺殺したら正当行為になるのか?って話で
結局は、打ち合わせ通りだったか、って事が裁判の争点になるんだと思うよ。「刺してくれ」みたいな合意があれば正当行為だが、それ無しに
刺したら傷害罪とか傷害致死と

小川vs橋本の時に死にかけた村上和成が亡くなっていたとして、村上を暴行した相手の行為は正当行為と認められたのだろうか…

136 :服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 :2014/02/22(土) 03:50:21.93 ID:3h+YnucoO
まあプロレスの試合で、相手が死ぬほどの反則をするってのは、ルール以前の問題だと思うが

137 :佐野藤右ェ門:2014/02/22(土) 06:01:39.49 ID:EZ02FHVNO
プロの格闘仕であるカーニバルレスラーは飛び入りの腕自慢と対決する。
相手がボクシング経験者なら殴り合いにも応じるが
こういう場面で陰惨な展開にならずに尚且つ効力を発揮するのがプロレスの基本技。

総合側の「プロレスは格闘技にあらず」という宣伝に最も影響、誘導されたのが他ならぬ熱心なプロレスファンであるネット評論家の面々。
彼等がネガティブイメージを蔓延させ
サイト運営側はこれに与しこういう風潮に異を唱える人(スレッド)を排除するようでは如何にもセンスが無い。

138 :自演浅田:2014/02/22(土) 06:04:52.31 ID:EZ02FHVNO
うーん、そのネット評論家の面々って
沢山いるの?
大概のスレッドって実質いつもの二、三人くらいで廻しているだけだろうし
でも同じ内容の書き込みしかないから
初心者には「プロレスにガチは有り得ない」が一般認識と思ってしまうよね

139 :自演西村:2014/02/22(土) 06:09:40.45 ID:EZ02FHVNO
@スレッド=不特定多数の意見交換の場
Aスレッド=主の意見発表とか、いつものお友達との馴れ合いの場

と捉えるとAの場合は自演を指摘しても意味が無い
(今回の連投制限で事情がわかった)

実際にはAなのに読む人に@だと勘違いさせようとすれば自演工作と指摘されても仕方ない

140 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 09:01:33.22 ID:NWuLa+wP0
柔道でも相手に重大な障害を与えてしまったという事例であちこちで裁判になっている 

141 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 12:29:04.29 ID:TLk5zx3RO
テレ朝のアナウンサーが蝶野や大仁田や飯塚にやられたりシンが観客を襲うのも被害届出せるよな

142 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 14:47:51.98 ID:f0Ee1dL0O
シンは空港とかリング外で暴れて、
一般人に怪我させて、
被害届を出されてるんだよね。
新日が頭を下げて被害届を取り下げてもらったから、
刑事事件にならずに済んでる。
猪木を伊勢丹で襲撃した事件も、
プロレスの演出だって話なら道交法違反。
ガチの襲撃だって言うなら傷害事件。
新日はガチの襲撃だって言って、
大事なレスラーだから
被害届は出せないで決着した。

143 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 17:50:11.62 ID:NWuLa+wP0
加害者が基地外なら起訴しても無罪判決 

144 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 18:18:55.44 ID:O+72EKyp0
柔道の投げ技事故は完全に正当行為だからね。そりゃ罪に問えない

伊勢丹襲撃は警察がおかんむりで以後ああいう演出はやらなくなった

145 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 19:00:48.16 ID:X5l4pfhS0
美津子「私は共犯者です」

146 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 19:49:16.31 ID:f0Ee1dL0O
倍賞は女優だからな。
これが一般人だと絶対に拒否しただろうな。

147 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 00:30:22.95 ID:MhwvvEcoO
>>144
ラッシャー木村は路上襲撃を待っていたとミスター高橋の「流血の魔術」に書いていた。

148 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 00:52:56.94 ID:NlbY+c6vO
ラッシャーは猪木信者にガチで自宅に嫌がらせされたからな。
飼ってた犬がノイローゼになったとか。

149 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 01:33:38.17 ID:IF4P0TIm0
>>148
ラッシャーの家に石を投げ込んだのは小学生だったといわれているが
いい年した猪木信者もやっていたような気がするな

つーか、自分たちの団体がなくなって新日本にやってきた3人組
それだけで可愛そうな人たちだと小学生でもわかりそうなもんなんだけどな

150 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 03:35:39.04 ID:PkGkdzmiO
いや小学生はそんなのは分からない。
単純に猪木に喧嘩を売りに来た悪人としか見てない。
その時代の小学生は素朴なんだよ。

151 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 03:56:05.81 ID:RfKRT00s0
小学生は国際なんて存在すら知らないし
はぐれ軍団の三人は人相が悪かったからな
おれもそうだったが、小学生は外見で人間を判断する
あの三人は悪党にしか見えなかった

152 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 04:23:39.67 ID:IF4P0TIm0
お前らみたいなのが悪質な猪木信者になるんだよ
ラッシャーたちはたった3人
新日本のレスラーは当時何人いたんだよ、という話
少し賢い小学生なら「多勢に無勢」という言葉を知っている

153 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 04:57:58.77 ID:BxbFgIn70
小学生に同情される三流レスラー(笑)
それじゃ派遣切りされた普通のおっさんだろ

でも実際のところ、浜口と寺西はあの頃は毎日楽しかったと言ってるんだよね
どこに言っても満員でやりがいがあったって
木村は二人に尻を叩かれて嫌々やってただけ

だから、浜口が長州とタッグを組むようになると、
木村はあっという間に派遣切りされたおっさんみたいに
オーラがなくなって小学生にもシカトされるようになった
小学生にシカトされるようになったらプロとして終わり

154 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 08:04:53.50 ID:dpwpsvXW0
多勢に無勢は猪木との1対3マッチだろw

155 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 09:02:01.05 ID:p8V+mZGP0
ラッシャー木村
「仕事だ」

156 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 09:24:43.53 ID:sAwvVOx90
>>154
あんなギミックに騙されるんだから猪木信者も相当アホだね

157 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 11:34:00.28 ID:vyeBpoRtO
猪木×国際軍団の1×3の試合は、当時は猪木が気の毒に見えた。
3人を相手にしなければならないんだから。
でも今からすれば確かに国際軍団こそ気の毒だよな。
ハンデマッチも様々だが、あの試合に関しては国際軍団を貶める見方しかないし。
試合こそ国際軍団が勝ったけど、二度目はうやむやに。
浜口がガチで怒り心頭になるのもわかる。
長州が一気に大ブレイクしてから国際軍団は事実上のお払い箱になったし。
軍団が沢山あっても紛らわしいだけだから。
で、浜口は維新軍団に。
後々には寺西と小林も維新軍団に組み込まれ、ラッシャーは単独扱い。
直後にラッシャーは旧Uへ。
猪木とラッシャーのタッグも見たかったな。

158 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 11:38:01.78 ID:BjbqzcpS0
>>142
傷害事件は親告罪ではないから被害届がなくとも捜査できる

159 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 13:01:05.54 ID:TdfFbeGd0
>>149
体裁を繕って小学生がやったようにいってたんであって、実際はいい年した大人がやっていたんだろ。

当時の信者の投稿コーナーとかから分かる信者の異様な攻撃性からもやりかねないよな。

160 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 13:10:30.17 ID:cqfBLhYD0
>>150>>151>>153
出たな、当時投石した小学生w

もういいとしになってるんだろうけど全く成長してないんだな。
信者のかがみのような連中だ。 

161 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 13:33:46.03 ID:A5KNkT5z0
当時の猪木原理主義者って案外今でも信仰しているだよ。
俺の友達でガチ猪木信者がいるんだけど高橋本が世に出て
そのカラクリが露呈した現在でも


「例え猪木に騙されてたとしても、当時あれだけ熱狂させてくれた。
 気持ちよく騙し洗脳してくれたことに感謝の気持だ。俺の青春だった。」

だってさ。

162 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 13:43:39.60 ID:sMy9ZtOHO
何時までも怨み言を言ってるような奴よりはマシなんじゃねーの?
昔の彼女を悪く言う奴はモテないもん

163 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 14:04:53.42 ID:PkGkdzmiO
>>152当時の小学生で、
ラッシャー木村を応援する奴なんていねーよ。
どう考えても猪木に喧嘩を売りに来た悪党にしか見えない。
国際が潰れて可哀相。
生活の為にリングへ上がるなんて考えるのは大人だけ。

164 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 14:11:07.88 ID:5p6+LKUaO
>>158
被害者がいなけりゃ裁判で罰とれないからやらないよ
出来るとやるは違うの。分かる?

165 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 14:35:24.40 ID:rju2RONP0
>>163とか見てると教祖様のモットーである弱気に強く、強きに弱いの精神を信者も忠実に受け継いでるな

166 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 14:56:10.57 ID:YiZaXF4r0
当時の小学生のメンタリティはやはり>>163みたいな感じだっただろ
それだけはぐれ国際軍団のヒールっぷりが見事だったということ

167 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 16:55:10.35 ID:EzalGh010
体張って夢見せてくれたんだから、感謝してもおかしくないやん。
ソープのベッドでマグロな女より、ダメ〜!イク〜!と悶えてくれる嬢のほうがいいだろう?

168 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 19:56:56.27 ID:sAwvVOx90
>>166
たしかにそうだったかもしれない
それだけに当時、小学生でもプロレスを真剣勝負だと信じていたヤツは
たいてい勉強のできないヤツだったなあ

169 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 20:02:36.85 ID:sAwvVOx90
で、中学になると不良になるヤツ

170 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 20:14:22.58 ID:GLv3KLm60
南原とかオーケンとかいい年こいて真剣勝負だと信じていたんだよな

171 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 20:30:34.98 ID:JUD2G2yA0
>>168>>170
で、お前らはどうだったんだよ?

172 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 22:01:44.94 ID:sAwvVOx90
>>170
信じてないよw

173 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 22:05:41.62 ID:sAwvVOx90
>>171
オレは親から「プロレスは八百長だよ」と言われて
「へえ〜そうなんだ。八百長ってなに?」って感じで八百長という言葉を知った。
うちでは金曜夜8時は「太陽にほえろ」と決まっていた。

174 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 22:15:10.71 ID:edxBD6HnO
新日は緊張感、殺気、真剣勝負のプロレス。
全日とアメプロはお笑い、演技、エンターテイメントのプロレス。

175 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 22:18:26.25 ID:edxBD6HnO
力道山の殺気を受け継いだのが猪木であり新日。
力道山のエンターテイメントを受け継いだのが馬場であり全日。

176 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 22:33:55.08 ID:q+jr+cVA0
>>148
そのときの罪滅ぼしの意味もあって
今ではテレ朝はラッシャーをレギュラーとして使っている 

177 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 22:40:41.12 ID:yf++3kyS0
>>173
なんでそういうおっさんがプ板に出入りしてるのかねえw

178 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 22:50:13.33 ID:sAwvVOx90
プ板なんて、おっさんばかりだろw

179 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 22:54:06.38 ID:yf++3kyS0
そういうことじゃねーよ

180 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 23:11:14.93 ID:A5KNkT5z0
プロレスの不可解な点って昭和40年代から結構巷では流布してたんじゃね?
小学生の時親父とテレビでプロレス見てて結構薀蓄言ってきたから。

「なあ、イスで頭殴るときは柔らかい方でやるだろ」
「なあ、シンはサーベルの柄の部分でしか猪木を攻撃しないだろ」

みたいなことをw

181 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 23:15:28.38 ID:sAwvVOx90
シンのサーベルってさあ、本物だったら銃刀法違反で逮捕されてしまうから
あくまで舞台の小道具であって、だから柄の部分で殴るとオレは解釈していたけどねえ。
あれを本物のサーベルだと思っていた人っているのかしら?

182 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 23:44:12.44 ID:2glCEpAa0
小道具とわかってる奴は、プロレスなんて見ないし、いまだにプロレス板に
アクセスしてわざわざ書き込むこともないだろw

183 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 00:09:33.22 ID:Wdf0/8Ay0
ふ〜ん、じゃあ猪木信者は全員、本物のサーベルだと思っていたわけかw

184 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 01:07:35.72 ID:xBv0yZdqO
そりゃ思うだろ。
特に子供だったファンなら。
じゃああのサーベルは何?
シンのコスチューム用にアルミかなんかで作った偽サーベルか?

185 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 05:37:24.53 ID:VXWEkzAVP
フェンシングって知ってる?

186 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 08:13:17.83 ID:oj+t2vJj0
本物の真剣のサーベルの剣先で突き刺さなければヤオだ!なんていうのは頭がイカれているとしか思えない  

187 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 09:11:18.73 ID:mL732UYIO
小学生時代に遡ってまで「オ、オレは知ってたよ」って見栄張らなくてもねぇ

188 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 10:08:39.12 ID:s9ES//z90
>>186
猪木はいざとなったら目をくりぬいたり平気でできるところが絶対的な強さだ、
みたいなことをガチ論議で誇らしくいうのも頭がイカれてるんじゃないか

189 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 10:19:52.83 ID:pFMbhXau0
>>168-169
その勉強のできないヤツの中から猪木の大ファンになったのはネクラやオタクが多かったなあ 

190 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 10:42:13.01 ID:pLqVKWQN0
東大教授や作家とか?

191 :自演浅田(質問係):2014/02/24(月) 11:59:29.88 ID:L5WHFs7pO
プロレスというジャンルを貶したり、
ファンに嫌悪感を持ちながら誰よりも熱心にプロレスを語り続けてる人って…何なの?

192 :自演西村(回答係):2014/02/24(月) 12:02:09.18 ID:L5WHFs7pO
中学生くらいだと仲間内でふざけて叩き合うんだが
強く殴ると「コイツ本気でやりやがったな!?」と喧嘩になりかねないから 止め役もいるときにやる事が多いが

こういう遊びの中でいつも苛められていた人だろうな

未だに憂さが晴れないようだ

193 :自演山下:2014/02/24(月) 12:06:16.93 ID:L5WHFs7pO
苛められっ子でなくても
自らの好きなジャンルを正当化しなければと思い詰めた一部のプロレスファンが得た結論とは
『プロレスはブックありきと公表すれば安心出来るし、これに倣わない人を見下せる』

↑いやはや何とも果敢無いわ

194 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 12:08:05.99 ID:WlSv9pob0
本当に「知ってた」奴は、わざわざこのご時世にプロレス板にアクセス
してまで「俺は知ってた」なんてアピールせんだろ。

195 :芹沢:2014/02/24(月) 12:14:34.60 ID:L5WHFs7pO
◎古橋◎

後輩とはな、先輩の悪い点はすぐ真似するんや。
当時の情景を知らず知識の受け売りだけで語る若者をオッサンはニワカ扱いするが
若者にすれば自分達が熱中した場面をロクに見ていないオッサン達の新旧優越論にはムカつく事もあるわな。
ではいまブック論を語る40前後のオッサン達の先輩とはな
プロレス内幕を出版した連中や。
彼らはファン上がりであるから奇妙な優越感に浸りたいかもしれん。
その更に先輩にあたるのは異分野からの転入組や。
この人達は謀らずともプロレス本来の存在意義の核心に迫った。
ファン上がり記者以降は同じ流れやな。
ニーズを追いかけて先頭を走っているつもりが間もなく周回遅れや。

196 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 12:19:18.45 ID:DdcylgUBO
知ってたんじゃなくてどこまで本気かわからなくて見てたって感じだな。
凶器とか反則だってビデオに映ってるけどビデオ判定なんかやらないでしょ。競技ならビデオ判定導入なんて普通なのに。

197 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 12:19:26.39 ID:zNUwpOxM0
>>190
東大教授は誰よりも勉強できただろうし、作家も人並みよりはできただろ。
確かに秀才にはオタク、作家にはネクラが多いかも知れないが、
なんで勉強できない大半の猪木ファンの方に入れる必要があるんだ?w
君は勉強できなかったな?
誰のファンだった?

>>191
まさに可愛さ余って憎さ百倍なんだろな。

198 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 12:37:51.43 ID:ei+cDKmA0
>>192
勉強もスポーツも得意じゃなくてネクラの猪木信者がよくいじられてたなあ
延髄斬りやナックルパートなんてかすってるだけだろと言われると小鉄並みの稚拙な理論武装で反発してまたいじられてた
卍固めかけてみろと言われてかけたのを力ずくで外されて笑い者になったりもしてたな
そりゃ未だに憂さが晴れないだろ 

199 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 13:04:41.80 ID:mL732UYIO
こういう事書いて虚しく無いねぇ…

200 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 13:18:28.48 ID:pLqVKWQN0
病気だな

201 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 18:04:12.53 ID:qfnNZ0890
このスレにも小学生の頃、110番してシンと上田を逮捕してください、って言った奴もいたしなぁ

202 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 19:08:53.49 ID:jnLtjgcv0
昔の視聴者の平均的認識は、演出的部分とガチな部分があるってとこだろ。
シンのサーベルとかそんなのは演出だし、あえて技を正面から受けてみせたりもするけど、タイトルマッチとかまで含めて、勝敗を全部打ち合わせてるとは思ってない。

203 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 20:04:00.47 ID:nSdQvR7PO
少なくとも昭和の時代の小学生はプロレスはガチだって思っていた。
ヤオなのを承知で楽しむていうのは、
まあ高校生以上だろう?
80年代のプロレスは、
いかに小学生のファンにウケるかを考えていたと思う。

204 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 20:54:59.27 ID:JhoEByte0
まあ親や上の兄弟の存在も子供の成長に関係するから、断言は出来んけど
小学生まではプロレスガチだと思うでしょ
俺はプロレスごっこしまくってたから、「かからないプロレス技」があるのは知ってたけど
「大人になって筋肉ついたら出来るのかも」って思ってたよ。自分がレスラーぐらい成長した後だと、かからんものはかからんって気付くけど

205 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 21:09:29.16 ID:kAYcQ6H90
>少なくとも昭和の時代の小学生はプロレスはガチだって思っていた。

ある面でそういうところはあっただろう。
ただ、ウルトラマンや仮面ライダーの中に人が入っていると知っていても
その世界観にひかれて熱中したよね。
プロレスに対してもそういう面はあったんじゃないかな?

206 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 21:52:06.76 ID:Lo+bBBJU0
うちの父親(故人)は乱入とかある度に、ほらほらショー、ショー!とからかっていたけど、なぜか「力さんはホンマ強かった」と力道山だけは信じてたっぽかったな。

207 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 22:17:35.89 ID:eZig/wSX0
>>193
でも病的なまでに必死になってカミングアウト拒否する奴とかもよくわからない
してもしなくても同じとかいいながら本音は大反対なの
>>202
それを認めるとアイデンティティが崩壊する奴がいるんだよ
オ、オレは最初から全部知ってたよ厨によくあるパターン

208 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 22:21:43.55 ID:JhoEByte0
プロレスは八百長というスタンスを取ってはいるが「ハンセンは絶対に強い」
みたいな人は結構いたな。八百長と言いながら大仁田で感動して泣く人とか
テレビ大好きっ子がヤラセと言いたがるのに似ているかもしれない

209 :お前名無しだろ:2014/02/24(月) 22:45:11.79 ID:Lo+bBBJU0
今の総合で強い!みたいな意味の強さではなくて、お芝居でも打たれ強さとか身のこなしなど身体能力の高さはよくわかるからそれを言ってるだけ。

プロレスは舞台演劇みたいに完璧な台本があり演出家がいて何度も練習、リハーサル積んでから本番とかいう緻密なショーではないからよけいにわかりやすいw。
大雑把な決め事以外はアドリブ任せないい加減なショーだから鈍臭さはすぐ露呈する。

マジでガチ殴りするとか本気モードとなると、ハートの問題が大きいから身体能力高いからといって強いかどうかなんてわからないよ。
そういうのに向いてない奴はホント徹底的に向いてないし。

210 :お前名無しだろ:2014/02/25(火) 01:04:29.87 ID:wc7O6zv+0
おまえらヤオだと思ってるけどガチだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=j7MCdD23v-o

211 :自演浅田(質問係):2014/02/25(火) 06:16:53.02 ID:/yOmldJMO
プロレスファンの中には「ボディスラムやブレーンバスターなど相手の協力無しには掛からない技がある」と言う人がいるけど

こういう人達って 例えばハンセンやマードック相手に『私にはボディスラムは掛けられない(協力しいから)』と言えるとは思えないんだが

212 :自演安藤:2014/02/25(火) 06:21:38.66 ID:/yOmldJMO
素人の我々相手なら安易だが、プロレスラー同士だと技は掛からない
だからといって
プロレスラーを別世界の超人だと崇めているわけでもない
素人とプロレスラーとの線引きを明確に出来るつもりなのかという話になるな
例えば体力とか体格や技術の習得とかね
まあそういう突っ込み入れると
『プロレスは見せ物だから体力的な負担や安全性を配慮して技を協力しあって披露するの』
と言うだろうが

213 :自演沢口:2014/02/25(火) 06:27:19.49 ID:/yOmldJMO
【プロレス技は実戦では有り得ない】の論拠になっているようでいて実は全然なっていない

まあ私は「ガチで技が極まるかどうか」なんて実はどうでもいい
何でこんな目先の展開すらおぼつかない人が本を出したりネットでも一番熱心なんかね
「よりによってお前かよ」って思ってしまう
せっかく繰り返し主張するなら当初からの話しを通さないとな

214 :お前名無しだろ:2014/02/25(火) 07:46:56.01 ID:0VLyYuMnO
八百長の罪の重さなら、プロレスよりPRIDEヒーローズK-1の方が重罪だろ。

215 :お前名無しだろ:2014/02/25(火) 10:30:35.31 ID:CyODh65h0
八百長の罪の重さなら、PRIDEやヒーローズK-1より競馬競輪競艇の方が重罪だろ。

216 :お前名無しだろ:2014/02/25(火) 12:45:31.73 ID:dVG+gi6p0
要は同族嫌悪って事だよね。
自分が頭悪くて根暗で友達がいなかったという告白にしか見えないがw

217 :お前名無しだろ:2014/02/25(火) 13:13:56.38 ID:Y+N95be10
同族嫌悪の意味も例えも全く通じてない

どうやらプヲタにたとえ話とか理論的な思考は無理なようだ

218 :お前名無しだろ:2014/02/25(火) 15:58:41.34 ID:VcO7QGYu0
プロレスはエンターテイメントです!!

219 :お前名無しだろ:2014/02/25(火) 18:00:55.86 ID:dVG+gi6p0
>>217
あなた人としてダサいねw

220 :お前名無しだろ:2014/02/25(火) 18:20:07.37 ID:nYZKSrbt0
猪木・小林戦の興奮を返せ!

221 :お前名無しだろ:2014/02/25(火) 23:35:30.71 ID:tB8j+bjj0
>>219
人間未満乙

222 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 00:52:46.73 ID:woumpTZo0
たいていのプロレス技は大人と子供ぐらいの体力差があれば決められる
ただ、中にはブレーンバスターやロメロスペシャルみたいに、やられる側も
足をピーンと伸ばさないと綺麗な技の形にならない物もある

ラリアットのような打撃技にしたって、プロレスではちゃんと受けを取る
晩年の長州のラリアットを魅力的に魅せたのは蝶野などの名人芸的な受けがあってこそ

223 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 01:20:50.88 ID:MtcGJwUW0
サポーターなしでラリアット思い切り叩き込む長州はよく頑張ったな。ホーガンみたいな腕っぷしがあったわけでもないから、肘にかなりきただろうに。

224 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 01:45:27.14 ID:6LUhOyIf0
いや、ラリアットは首折り弾などといわれるが、実際は体当たり技だよ。
相手の首にダメージを与えることはないし(だいたい首は急所だろ)、自分の肘が痛くなることもない。
それがプロレス。

225 :芹沢:2014/02/26(水) 05:59:40.96 ID:ElJMWoczO
◎星川◎

アマチュア競技とは
体育向上、地域親善が主目的。(親善とは健全なる闘争を含む)
故に危険技は淘汰される。
プロの場合はアマチュアと同じでは商品価値が得られないから
禁じ手の応酬をも売り物にする。
しかし、生活の糧を得るのはお互い様であるからカルテットが形成されるのは当然の成り行き。
対抗戦がヒートする理由もここにある。

スポーツとは本人の競技能力のみが問われるべきで、奸計の余地があってはいけない。
レフェリーを張り倒し対戦相手を椅子で殴るプロレスラーはスポーツとは別の手段で世間の柵をぶち壊す。
これが醍醐味やな。

226 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 10:29:39.01 ID:6LUhOyIf0
カルテットってなに?
カルテルの間違い?w

227 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 10:37:45.25 ID:Kq/j/vob0
カルテットw

でもカルテルだとしても「対抗戦がヒートする理由」にはなってない気がする
つまり文章になってない

228 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 10:50:09.23 ID:6LUhOyIf0
蝶野で思い出したが蝶野のパイルドライバー、相手の頭がマットにつくことがないよね?
いつも相手を後方に投げる形になる。ドームの花道で蝶野がパイルドライバーを放ったとき
ほぼ正面からテレビカメラが撮影していたため手品でいうタネ(相手の頭がマットにつかないこと)が丸見えだった。

キラーカンのトップロープからのニードロップも非常に上手いが相手には当たっていないよね?
カブキのトラースキックは寸止めだというし、やっぱり、殴ったふり、蹴ったふりがプロレスの基本じゃないの?
例外は胸板へのチョップくらい。

229 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 11:53:00.33 ID:wLGxncx3O
>>224
ラリアットは肘を痛める技だよ。
スタン・ハンセンは何度も肘を手術している。
ラリアットを使う選手の肘はみんな悪いよ。

230 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 12:05:50.07 ID:wLGxncx3O
>>228
パイルドライバーは危険な技だからね。

オーエン・ハートがストーン・コールド・スティーブ・オースチンに頭がマットに付くパイルドライバーを仕掛けた。

オースチンは首を負傷して引退することになりました。

パイルドライバーは危険で怖い技だよ。

231 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 12:08:01.38 ID:eibBNG7HO
アックスボンバーって全く当たってないよね。

232 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 12:34:59.72 ID:sxYRcGtn0
プロレス技に危険な技なんてあるわけないだろw
全部痛くないようにヤオってんだから

それでも死んだり事故が起きるのは、レスラーとか言う俳優がヘボすぎてで技をミスった結果に過ぎない

233 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 12:53:08.22 ID:woumpTZo0
「うまいプロレスラーとは何か?」と言えば
リング上で壮絶な殴り合いをしたはずなのに、顔は一切腫れていない、ってこと
本当に殴るだけなら誰でも出来る
相手の髪をつかんで、殴るように見せて掴んでいる自分の手に当てる、それがプロ

234 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 12:55:59.83 ID:sxYRcGtn0
> 相手の髪をつかんで、殴るように見せて掴んでいる自分の手に当てる、それがプロ
現実にそんなレスラーはいない
見え見えの空振りか、ガチで当ててしまってるヘボばかり

235 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 16:15:24.38 ID:AF1xfgYOO
プロレスのパンチて実際には拳じゃなくて、
手の甲を当ててる。
猪木のナックルパートなんかモロにそう。
ガチで顔を殴ったら、
相手は鼻が折れたり、
陥没骨折してる。

236 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 17:04:36.97 ID:+YzAkJg8O
>>230
蝶野はオースチンのパイルで首に重度の怪我を負った。
オースチンはオーエンのパイルで引退に追い込まれた。
オーエンは試合直前のアクシデントで首を折り亡くなった。
因縁めいた連鎖だね。

237 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 18:25:05.33 ID:AW4CfvVR0
>>235
だから猪木のナックルパートは反則ではない 

238 :芹沢:2014/02/26(水) 20:27:40.22 ID:ElJMWoczO
どうやら
>>213で私が指摘するお前さん
>>128-130のウィキペディアさんは
学生プロレスしか知らないようだね

>>226-227
ご存知のように「カルテル」とは協定
別の言い方をすれば所属を同じくする者同士の馴れ合い
尤も「馴れ合い」であっても人それぞれ水準が異なるが

239 :芹沢(連投):2014/02/26(水) 20:48:24.80 ID:ElJMWoczO
ライバル会社同士の談合も「協定」だが…
商売仇になれば成り立たない

かってのアメリカなどのテリトリー制に於ける興行合戦での刺客

日本の場合なら馬場や猪木が通常シリーズで黒星があってもハプニング扱いだが、対抗戦で負けたら大問題。
ファンも黙っていない=ふつうの試合と様相が異なる=ヒートする

>>109-110のミスターAさん、お前ん、ウィキペディアさんは…
メンドクサイな
(*オウム返しは無用)

240 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 21:28:51.53 ID:x727CQ1M0
自演カルテットwww

241 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 21:53:45.41 ID:N/8unh3HO
芹沢氏は他人の知ったかぶりには厳しい癖に自分は平気で知ったかするね

242 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 22:15:41.22 ID:x/ImWbRWO
自分が聞きかじった知識=真実になってるんだよな
まあ世間知らずにありがちな厨二病だよ。中2の4倍くらいの年齢っぽい感じだけど

243 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 23:54:03.89 ID:pEQ7BBkO0
カルテルに対する理解が二重三重に間違ってる気が…
そもそも「馴れ合い」じゃないし、商売敵では成り立たない、ってのはカルテルを全くわかってないのでは?
端的に言うと商売敵同士の談合って事ですよ

馬場と猪木なら、裏で談合して星を五分に調整するような話で、当然の事ながら対抗戦はヒートしない

どう考えてもカルテルが存在しない方が対抗戦はヒートするでしょ。仲が悪かった頃のプライドvsK1見りゃわかる

244 :芹沢氏:2014/02/27(木) 06:42:09.95 ID:WlRCja0bO
>>225
カルテルが形成される→対抗戦がヒートする
という文意ではありません

新日という枠組みの中の個人事業主同士の協定(事前の話し合いや暗黙の取り決めなど)
に対して
慣例が通用しない(かもしれない)相手=全日との対抗戦

そしてヤオガチ論は別にして国際の木村に負けて来たトーアカマタに馬場が負けても
全日の身内同士であるから「シリーズ展開」で済むが
新日との対抗戦と銘打ってマスクドスーパースター相手に敗北は許されない
全日系のファンもいつもより真剣に馬場を応援する

これが「ヒートする」という事

245 :芹沢氏(答弁係):2014/02/27(木) 06:49:42.26 ID:WlRCja0bO
そもそも
>>225は最初から勝負の真贋や内幕について語るのが主旨ではない

アマチュアスポーツなら〔日常の人間関係、立場〕に煩わされずに純粋に競技ルール内で勝負出来る=柵を取り払える

プロレスはルール、制約など眼中無いが如く暴れるさまを見て楽しむ
桁外れの無法者と正義漢への憧れを持つ人は多い
これを代弁する域に達すれば一流のプロレス (他にも楽しみ方はいろいろあるが)

と言いたかったのであります

246 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 09:36:29.91 ID:+2it3Jm80
カルテットw

247 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 10:57:22.45 ID:5yXJpoUT0
>>243
そもそもカルテルをカルテットなんていうくらいだから
カルテルの意味をちゃんと理解できているとは思えないね

248 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 11:24:46.84 ID:5yXJpoUT0
>>244
>カルテルが形成される→対抗戦がヒートする
>という文意ではありません

>これが「ヒートする」という事

じゃあ、新日本と全日本がカルテルを組んで対抗戦(団体交流戦)をやったら
ヒートするってことだよね? 
「カルテルが形成される→対抗戦がヒートする」ということになるのでは?

249 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 13:07:50.30 ID:ZWlnYMKN0
そもそも、大半の人間はプロレスなんてどうでもいい
どうでもいいインディー団体が抗争してもヒート(笑)とかしない

ま、ここいらへんは野球とかの他のスポーツとかでもそうだが、
一般の人はそのジャンルに興味があるんじゃなくて、スター選手に惹かれてるだけ
スター選手同士が抗争すればヒートする(笑)んだろうが、
しょぼい選手がいくら粋がってストーリー作っても無駄

250 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 14:48:46.30 ID:YghblFAV0
関連スレ()

【シュート】不穏試合を語る Part.38【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1391180306/l50

251 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 16:48:45.68 ID:4bW6F3Sm0
カルテットって4人組だっけ?w

252 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 19:39:28.08 ID:wf7WgBGA0
うん
ペア、トリオ、カルテットw

253 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 19:46:23.68 ID:QpwIuVLK0
カルテットとか村松あたりの面倒臭いプロレスファンが何かの例えに使いそうだなw

254 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 21:18:33.98 ID:mHkqTTPH0
玉川カルテットw

255 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 00:08:17.47 ID:/Gq2nkqnO
>>248
そうじゃなくて同じ団体内では選手同士でカルテルが形成されてしまうのでヒートしないが、異なる団体同士ではカルテルが無いので対抗戦はヒートする、と言いたいのだろう

256 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 01:12:03.99 ID:LeBjg9sTO
>>236
パイルドライバーが1番危険なプロレス技だよ。
長州力、アニマル浜口、蝶野正洋、スティーブ・オースチンの首を負傷させた。

257 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 04:28:25.00 ID:r8Bv9Cfy0
>>255
同団体内で形成されて異なる団体同士では形成されないなんてカルテルではないじゃんw

258 :芹沢:2014/02/28(金) 06:58:12.05 ID:4vErsvMGO
せっかくなので長文を書く

談合とは
商売敵であっても協力関係が無ければ基本的に成立しない

『レスラー間の協力関係が無ければプロレスは成立しない!』と思い込む人なら
私の前提(対抗戦だと通常の慣例とは異なる)は想定外なのでいつまで経っても文意は理解出来ないと思う

この件の本質について考えやスタンスの違う人と議論する場合なら
「協力関係」「馴れ合い」「慣例」などの言葉の定義を 共通認識してから始めないと相手の言い分に対して解釈を取り違える事になる

259 :芹沢(長文):2014/02/28(金) 07:09:45.68 ID:4vErsvMGO
こういうメンドクサイ事までしないから
大概の人達は
ある程度以心伝心する相手でなければ
込み入った話しをしなくなるし

文意の概略、核心部を即座に把握出来る人に対して誤字脱字の説明など無用なので
僅かな書き間違いをいちいち訂正しない

260 :芹沢(長長文):2014/02/28(金) 07:26:41.16 ID:4vErsvMGO
猛烈に勉強した職人の西岡さんは『覚えろ、そして忘れろ』と言い
佐野さんは『マニュアルを信用するな』と言い放つ

学者、医者の世界でも『知識に拘るな』と戒めている
【仕事とは毎回状況が異なる事をしっかり認識する】

高橋本を読んで
わかったつもりなり、自分自身では一切やらない事を知識の受け売りで『これが真相だ!』と繰り返してスマート論客気取りでは大人気ない
(私が数年前にネットを始めて見たときの印象だが現状も変わっていない気がする)
このあたりを言ったのが>>10 >>43 >>66 >>68

…まあどうでもいい事だが

261 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 08:16:04.66 ID:ZnDequfiO
アナタはいつも本やコメントの一部分を引用するばかりですね
いい年なんでしょうからたまにはご自分の経験をもとに自分の言葉で語られてはいかがでしょうか

262 :芹沢氏:2014/02/28(金) 08:38:19.33 ID:4vErsvMGO
今日は休日で乗車中なので再度登場したが

ここでの名前付きのレスは全部私が書いたもの
その理由とは
繰り返し書き込むスレッドに同じ内容の事を書かなくても引用すれば済むから

嘘だと思うなら
このスレの残り全てを使って
私が西岡、佐野、宮脇さんの業績について語っても差し支えない

263 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 09:02:21.79 ID:/Gq2nkqnO
>>257
言葉のチョイスが不適当だよね
変に気取るから意味不明な文になっちゃってる

264 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 09:57:55.10 ID:APrwJ+dp0
>>258
じゃあまず「カルテット」の言葉の意味を定義しないといけないなあw

265 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 09:59:37.38 ID:yDxWcOQo0
×プロレス=手品
○プロレス=インチキ超能力者、インチキ霊能者

×プロレス=モザイクありのAV
○プロレス=ニューハーフが女と偽って出演してるAV

×プロレス=子供向けのヒーローショー
○プロレス=子供並みの知能しかないオヤジのためのショー

266 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 10:26:31.11 ID:APrwJ+dp0
>>257
そうだよねえ。カルテルって企業間で結ばれるものだものね。
企業内でカルテルって意味不明だね。
まあ「カルテル」と「カルテット」の区別がついていないのだろうw

267 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 18:10:43.60 ID:PAvJld8V0
>WWE日本公演が決定! 約10年半ぶり大阪上陸

公演って言えるのがすげーなw
【公演】
演劇・演芸・舞踊・音楽などを、公開の場で演じること

新日公演やノア公演とか言えないしな
キングオブスポーツで試合だしな

268 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 18:33:11.35 ID:jTRwAe4n0
>WWE日本公演が決定!


言われるまで何の違和感も無かった

269 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 19:24:28.26 ID:DixXFt4k0
日本の詐欺八百長試合と違って
WWEはカミングアウトしてるからね
選手も「選手」ではなく「スター」と呼ばれてるし

270 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 21:22:44.14 ID:/3xxQhXC0
WWEはカミングアウトしてから圧倒的に儲かるようになったらしいね
カミングアウトしてからはまともな大手企業のスポンサーがつきだしたが
それまでは胡散臭いスポンサーしか付かなかったと

271 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 21:43:16.89 ID:3gHOS6k60
ノアがカミングアウトすればでかいスポンサーついて復活するのか

272 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 22:14:29.10 ID:YngV4ndT0
以前アメリカ滞在してたときにテレビでWWEの特集やってて
その番組でレスラーが言ってたこと(誰かは忘れたが)

「カミングアウトする以前はいつも後ろめたかった」
「インタビューやトーク番組に出るときもビクビクしてた」
「カミングアウトしてすっきりした」
「堂々と胸を張って演技できるようになった」←ここ重要


カムアウト以前はCBSみたいなメジャーな放送局のスポーツ番組で
「プロレスのヤオを暴く」みたいな検証番組があって(日本じゃありえない)
学者みたいなのをゲストに呼んでビデオをスロー再生しながら
プロレスのヤオを解説していく番組をやってたな
日本とは全然違う。色んなメジャーなメディアが公然とプロレスのヤオを叩いてた。


日本のプヲタは「WWEがカムアウトしたのは株式上場が理由」と連呼してるが
米国はこういう日本じゃ考えられない土壌があったからだろうな。
さすがにビンスもたまらんかったんだろう。
株式上場は単なる切欠に過ぎないと思う。

273 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 22:14:47.66 ID:kqqBeSuc0
>>267
大相撲も「大相撲ラスベガス公演」「大相撲パリ公演」

274 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 22:17:37.72 ID:kqqBeSuc0
WWEが目指している理想は日本の大相撲というのを何かで読んだことがある    

275 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 00:14:23.55 ID:NQ3rSrXwO
日本はカミングアウトも糞もない。
プロレスなんかはごく一部以外誰も興味ないんだから。
後数年でノアとか新日とかは消滅する。
そうしたらメディアも
一切取り上げず、
地方のライブハウスで、
本当にごく一部しかやらないジャンルになる。

276 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 00:44:48.88 ID:oe9u+hzA0
日本のプロレスはヤーさんの資金源や落ちこぼれの受け皿的な部分が大きいから
カミングアウトしたくても出来ない事情もあるんだよな
興行にヤーさんの団体が普通に来たり、プロレス団体の社長がヤーさんに頭下げて愛想笑いしてる様なんて、
アメリカのプロレス団体からすれば衝撃的な光景だよ
もちろんアメプロにも裏の部分はあるが、公然とマフィアと付き合ってる様を他人に見せるなんてあり得ないことだ

277 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 00:50:52.99 ID:dHIsw/BAO
>>275
そんなことは無いよ
プロレスは根強いよ
君が今のプロレスに魅力を感じないってだけの話なんだよ

278 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 01:30:22.43 ID:a9hrO4vw0
空振りスィング亀と光速タップ王は高橋本以上のカミングアウトだと思う

279 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 02:08:59.23 ID:z/1p0tFA0
>>274
大相撲は日本のプロレスだもんね
なるほど

280 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 02:53:01.29 ID:e7JiYYrV0
>>252
五人からは、タクサン

281 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 09:05:44.37 ID:/FTX9E5RO
力道山がプロレスを土台に大相撲をミックスさせた。
つまりプロレスはヤオガチを内包したプロスポーツなんだよね。

282 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 09:22:21.70 ID:Vd3TKrlq0
>>274
年配向けの、どんどん衰退していくショーの事か・・・

283 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 10:08:50.18 ID:CbWtpIMj0
カール・ゴッチ
「日本人は本物のレスリングを理解できる
なぜなら日本には相撲があるからだ
相撲にはシンプルなレスリングの心がある
相撲を理解できる日本人はきっと本物のレスリングを理解できる」

ブルーザー・ブロディ
「日本人は相撲をスポーツと見ているだろう
アメリカ人は相撲をスポーツと見ていないんだ
「あんな肥満体の人間にスポーツができるわけがない」と思ってるんだよ
わかる?」

対象的で面白いな

284 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 10:36:03.94 ID:C93emp710
大相撲というのは本場所の土俵だけじゃなくて
巡業の花相撲や初っ切りや奉納土俵入りや相撲甚句にちゃんこ鍋も含めて大相撲
組織形態や番付編成会議や横綱審議委員会や興行システムなど
WWEは大相撲をかなり研究しているという 

285 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 10:47:34.45 ID:a+qntneI0
http://www.yakutena.com/?category=response&search=%E7%9B%B8%E6%92%B2
「相撲」の海外反応
流星仮面はスポーツとして評価してたね、本場所観に行ってたし。

286 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 11:35:56.07 ID:yab5vXnN0
>>283
ゴッチとブロディ、どちらも変人だけど、
ゴッチが後輩に慕われ、ブロディが誰からも相手にされない理由がよくわかるコメントだ。

287 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 11:57:08.12 ID:CbWtpIMj0
>>286
ブロディは後輩からはけっこう慕われてるよ
ちょっと年長でプロモーターに片足を突っ込んでるレスラーから嫌われてるパターンが多い
年長者からはそんなに悪く言われないのに後輩から嫌われまくってる前田の逆だな

288 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 12:27:19.36 ID:yab5vXnN0
おいおい、ブロディと前田を一緒にしないでくれよ。
たしかにいまは後輩に嫌われているかもしれないが、
一時期は後輩を集めて団体を旗揚げした人間だぜ?
ブロディと同列に語るなら、川田、鶴田あたりだろう。

289 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 12:39:49.08 ID:MgSSJNi9O
ブロディは同業者に刺殺された。
前田は同業者の後輩に殴られた。最近も格闘技関係者に脅されたんだっけ?

290 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 13:28:27.18 ID:bvg664+E0
>>283
ゴッチは格闘技の強さ比較で相撲レスラーなんて論外と言ってたけどね。

291 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 15:43:19.80 ID:O3mpuDtlO
>>28
至近距離の真実で、外人レスラーはみんな相撲好きだって書いてたな
倒れたら負け、土俵から出たら負けっていうシンプルさ、レスリングの原点のような面白さを感じたのかもね
幼稚園児でも自然とやるから、そういう意味では日本人はレスリングの心があるのかも?

292 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 15:45:30.55 ID:O3mpuDtlO
ごめん、>>291>>283の間違い

293 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 15:54:47.83 ID:vLB9RVAQ0
けど相撲もガラガラだな

そんなとこまでプロレスに似なくてもいいのに

294 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 16:18:10.63 ID:qoituudKO
性悪の糞朝鮮人前田は早くしね
あんなのに限って長生きすんだろうが

295 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 16:28:47.78 ID:en4ZvsxuO
プロレスは団体を作ると借金だらになる。

アントニオ猪木、長州力、橋本真也、武藤敬司など団体のトップになっても借金だらけです。


ジャイアント馬場みたいに何億もの財産を残せるプロレスラーはいるのでしょうか?

296 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 17:05:51.47 ID:TMqrqMk90
あれは格闘技関係者とは違うと思う
コミッションもライセンスもないけど
各ジムで一応プロとしてやっていける人だけを大会に出していたのを
自称喧嘩自慢のDQNに試合に出てもいい興行やってもいいと気付かせた前田の自業自得だと思う
陽の目に晒すべきじゃない格闘界の暗部を掘り出したのはマズい
間接的に出場者が犯罪起こして叩かれる位の事は起こるとは予想してたけど
直接前田が巻き込まれるとは…
怖い怖い

297 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 17:53:53.84 ID:BAZ1zFO40
相撲取りは相手を仕留めるとかは向いていないだろ。白鵬とか引退してしまったけどバルトとか稀勢の里なんて例えば山本Kidにもやられてしまうと思うぞ。
朝青龍は例外ぽく強いかも知れんが。

すばしっこくてバネのある軽量級のファイターなら比較的楽に戦える相手じゃないか?隙だらけだし、タックルには対応できんだろうし。
よほど狭い場所でなければ弱いよ。

298 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 17:57:23.51 ID:BAZ1zFO40
三木谷とか孫とかが、プロレス持つ気になれば面白いけどな。メガネスーパー程度で大資本参入!と大騒ぎされるような世界だから。

299 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 18:45:11.03 ID:YUiOGbNq0
>>297
エマニュエル・ヤーブローが高瀬に負けた試合や
ゴルドーが力士の突進をかわしてKOした試合など

「土俵があれば力士の勝ちなのに」ってパターンが多い
逆に言うと、広い場所だとイマイチなんだよね
力士の突進をバックステップでかわせば、相撲なら勝ちだけど、そこから先があると蹴られるし殴られる

300 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 19:03:58.51 ID:C93emp710
広ければいいならリングの一辺が42.195kmなら公務員ランナー川内優輝が最強
いかなる格闘家も川内に一撃も加えることはできない 

301 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 19:17:11.80 ID:WhC4jBHd0
>>300
アホか。ランデルマンから逃げまくった小原が最強なのか?
格闘技は鬼ごっこじゃねえんだよ
逃げてるだけなら判定負けだ

302 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 19:24:51.80 ID:YUiOGbNq0
>>300
足が速いだけじゃなくて、やり投げや弓道も極めていれば遠くから攻撃出来て最強なのではないか?
と考えると、古代の戦争で騎馬弓兵が最強だった事の意味がわかってくる

現代人が考えるような事は古代人も考えてるんだよな、とわかるね

303 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 20:37:47.43 ID:C93emp710
そうすると地球の裏側まで届く大陸間弾道弾のボタンを持っているアメリカ大統領オバマが最強だな。 

304 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 20:44:39.51 ID:YUiOGbNq0
拳銃よりアサルトライフル、ライフルより重機関銃、大砲、ミサイルとか
ここら辺の流れも散々言われつくした流れだねw

305 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 22:31:48.31 ID:UQ3cb3f00
ユリゲラー
超能力
ネッシー
UFO
プロレス

見事にだまされたわw

306 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 22:36:13.96 ID:LP/SOACiO
>>292
本当は書き間違えではないんです
独り言が日課なわけで

307 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 22:47:31.80 ID:WwdZnrmoO
確かにプロレスはそういうジャンル、カテゴリだな。

308 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 22:53:02.23 ID:qYajVCTx0
追加:

キャバクラ

309 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 23:13:48.61 ID:3P1pGPNE0
>>290
> ゴッチは格闘技の強さ比較で相撲レスラーなんて論外と言ってたけどね。
ゴッチとテーズの戯言は真に受けない方が良い
そもそも強さではかったらプロレスラー()も論外な訳で

310 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 00:21:53.61 ID:BslZuhqZ0
力士の強さに関しては、実際に相撲以外の場に出て行く前の方が幻想あったし
幻想を作ってたのが大学教授とかテレビ局だったんだよ。ぶちかましの衝撃が何トン、とかね

力士最強説ってのは、まさに「机上の空論」の良い例かと思う
力士はパワーもスピードもある、みたいな根拠で最強を主張してる人がいたんだよなぁ…

311 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 00:23:24.51 ID:60RQduVJO
>>298
孫正義、三木谷浩史がプロレス団体を持てばプロレスは変わるだろう。

プロレスはまたブームが起こるかもしれない。

夢のような話だよ。

312 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 01:34:10.39 ID:kP5XYY560
> 力士最強説ってのは、まさに「机上の空論」の良い例かと思う
相撲とプロレスは机上の空論の極み

313 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 03:11:55.68 ID:/jZqlTlR0
ヒョードルがまわしを締めて
完全な相撲のルールで土俵の上で貴乃花と戦ったら

ヒョードルは絶対に勝てないだろう

314 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 03:33:45.81 ID:kP5XYY560
>>311
> プロレスはまたブームが起こるかもしれない。
現実には「3/1 大阪プロレスが消滅」など、プロレスはどんどん世間から消えている
選手のなり手もいない、若手もいない
お先真っ暗

315 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 03:59:08.67 ID:Mp2IWbfd0
最強格闘技が相撲、とか懐かしい時代だよなぁ
総合とかK−1に出て何にも出来ない姿見て幻想がいっぺんに失せた プロレスといっしょだ。

316 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 04:49:27.97 ID:B5YdJQK80
> 540お前名無しだろ2014/03/01(土) 19:31:54.87 ID:LkEZNhqM0
> http://miruhon.net/news/2014/03/tna_ppv.html
> もうTNAは次の大会のカードを出していて、タイトルマッチがあるね。つまり、KAIは獲れないということ

> 574お前名無しだろsage2014/03/01(土) 22:44:07.99 ID:nJOtjTCx0
> タイトル戦全敗ってこと?

> 543お前名無しだろsage2014/03/01(土) 19:42:58.88 ID:RdNiWcsx0
> >>540
> 分かってたけど、ここまで露骨にやるかwww

> 582お前名無しだろ2014/03/01(土) 23:01:44.22 ID:alZVEZ8g0
> 向こうで真田のタイトル戦が組まれてない
> タッグタイトル戦もない
> すなわち負けブック確定です

317 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 04:57:33.09 ID:B5YdJQK80
.
> 596お前名無しだろsage2014/03/02(日) 00:36:05.56 ID:C3Zxab1f0
> 武藤、TNAとの対抗戦に「ベルトは全部取る」=W−1
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000006-spnavi-fight

318 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 08:59:52.79 ID:n8QdImd70
極真が顔面なしのまま今でも続いていることが一番不思議だ

319 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 09:04:50.11 ID:EkJaJiOA0
極真は今考えればベストな時期に梶原と離れたんだよな

梶原が漫画で世界最強の格闘技と宣伝
→入門希望者殺到・日本中に支部が増える
→梶原と離れる
→支部を維持したままスポーツ化

320 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 09:17:03.69 ID:n8QdImd70
K-1以前は最強、最強言ってたじゃん
今は顔面がないから安全です的なことになっているのか?

321 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 11:59:36.66 ID:J6ir47ex0
極真の大会はスポーツ。
しかし極真の稽古は武道。
あくまでも顔面無しは安全性を考えた初心者と大会用のルールであって、黒帯上段者は稽古に顔面ありを取り入れているよ。

322 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 12:01:48.14 ID:FMEMZEBgO
大山総裁は、ガチも幻想も思想も含めて偉大な空手家であり格闘家だよね。

323 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 12:07:43.60 ID:8Uj6OP7p0
>>318
顔面なしだからガキのお稽古ごとや
おっさんのメタボ対策にちょうどいいんだよ

強くなりたい奴よりもメタボを気にするオッサンや
ガキに何か習わせたい親のほうが多いんだから

324 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 12:22:21.17 ID:60RQduVJO
最強の格闘技は極真空手、柔術、柔道、相撲、K-1、総合格闘技、プロレスなどのどれだろうか?

325 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 12:59:22.19 ID:8PQgIpcQ0
>>324
どの競技のルールでやるかによって違うぞ

326 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 13:20:55.49 ID:LlJWMm8s0
大山総裁、はじめてお手紙を差し上げます。
私は、最近非常に腹立たしいことを聞きました。それは日本のある男が、自らを地上最
強の男と自負し「徹し」とかいう技を使えば、鎧甲の上からでも人を殺すことができ、今
まで世界中の強者と戦って負けたことがないと言いはっているのです。
しかも、自分の強さを知りたいのなら、いつでも誰でも戦うと言い、たとえ牛が倒せて
も自分は倒されないと、まるで大山総裁に対して挑発的ともいえるようなことを言ってい
るのです。
総裁はこのことをどうお考えでしょうか。(カナダ 匿名希望)

 
そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
おおむね、鳴り物入りで騒ぐ人というのは、案外中身はないものだ。本当に強
かったら、静かな男になって、自然に強いということが世間に知れわたってくるも
のだ。
(中略)
オレは強い、と口だけなら誰でも言える。なかにはそう言って商売をする人もいるだろう。
だが、それを証明しなければ、いつかは信用を失って消えていく。そうして消えていった人は
たくさんいる。

マス大山の正拳一撃 141ページ

327 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 14:13:42.93 ID:n8QdImd70
極真は最強を目指していろいろ試行錯誤していたのに、
結局、あの腹をどこどこ殴り合うスタイルで止まってしまうのなら、
なにか残念な感じだなあ
分派の大道塾の方が将来は残っているのかも

328 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 14:26:56.75 ID:4Td6wjk20
K−1に行ったアンディ・フグもコーチの平仲に言わせると「怖がって相手の顔面を殴れなかった。」そうだしな。
最初の頃はスパーリングでも小柄な平仲に負けていたわけだし。
顔面を殴り合わないで「最強」ってのは、立ち技限定でも無理があるわな。

329 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 15:17:01.43 ID:BslZuhqZ0
大山総裁「〜だから極真が最強なのだよキミ」で何の話でも終わらせるイメージだが

「空手やってるのにテニス部に喧嘩で負けました」って読者の相談に対して、「彼らは腕力あるから負ける事もあるよ」
と意外に冷静な面もあったのを覚えてるな

330 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 15:31:04.83 ID:8PQgIpcQ0
最強って
結局
喧嘩したら誰が強いって事?

331 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 15:37:24.62 ID:BslZuhqZ0
大山総裁のは完全にそれだね
普段の極真で顔面パンチが無いのも、「殴ったら殺しちゃうから」って事で、
試合の為じゃなくて、いつかある実戦の為に拳や指鍛えてます、みたいな

332 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 16:16:01.68 ID:/vxIiHc2O
大山自体もともと喧嘩ばかりしていた。
若い頃は剛柔流空手を学んだらしいけど、
極真て別名喧嘩空手だからね。

333 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 16:47:17.53 ID:4Td6wjk20
大山の喧嘩とか空手の試合を目撃した人っているのか?
なんかボクサーとかプロレスラーともやったらしいけど、全部ハッタリだろ?

334 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 16:56:12.87 ID:8PQgIpcQ0
喧嘩最強とか言い出したら
時の運としか言えんなw

335 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 17:20:23.64 ID:GQnqBPSl0
大山って、国内の空手大会で優勝したとか米で試合したとか言ってるが
何故かそんな大会の記録が一切ない
唯一、プロレスの試合は記録があるみたいだがw

336 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 17:30:34.01 ID:BslZuhqZ0
大山の極真最強論も結構おもしろいよw
ボクシングは蹴り技が無いから極真最強
キックボクシングは拳を鍛えてないから極真最強
組み技系は組まれる前に一撃必殺しちゃうから極真最強

で、プロレスとはいい勝負になるだろうが拳を鍛えている極真が勝つ!的なw

337 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 18:09:03.30 ID:bm3Q0KAk0
喧嘩と競技は似て非なるもの。

競技にはルールがある。
事前に対戦相手が決まる。
相手の研究、試合に向けてトレーニングを積む。
試合当日に向けてコンディションを整えモチベーションを上げていく。

喧嘩はその場で瞬間的に発生する。
広い場所とは限らない。
ルールもない。酒場ならビール瓶持って殴りかかっても構わない。

例えば柔道界で喧嘩すれば誰がNo.1とか、そこにメダル実績がどうとかはたぶん何の関係もないだろ?
喧嘩には喧嘩が向いてる奴がいる。
凶暴なハートいるだろうし。

338 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 07:50:14.51 ID:J0WohkYCO
大山倍逹は強かったと思います。
空手バカ一代は事実とフィクションが混ざり、事実は誇張されています。
大山倍逹が弱かったら弟子は増えなし極真空手も大きくならなかったでしょう。

339 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 10:29:05.93 ID:H39/q1p00
>>326
その応答は自分のことを言ってるようだな。

>>338
石井も強くなかったけど優秀な弟子が増えて一生を風靡する空手組織になった。

340 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 10:47:00.72 ID:ip6yi4/+0
しかし国税当局の一撃でKO負け 

341 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 11:05:27.76 ID:J0WohkYCO
>>339
大山倍逹は牛と戦った男だよ。
ネットで牛と戦った映像を見たから間違いない。

空手が強いから牛と戦えたのです。

342 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 12:07:06.44 ID:PkPrKBa/0
>>341
何日もエサ与えなくて、弱り切った草食動物の牛をいたぶって
どこが強いんだよ

343 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 12:11:45.03 ID:JNOmCJbrO
牛じゃなくて人間との試合が見たい。
植芝盛平も演武じゃなくて試合が見てみたい。

344 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 12:36:42.24 ID:J0WohkYCO
極真空手のウィリー・ウィリアムは大山倍逹よりすごい。
ウィリー・ウィリアムは熊と戦った。
ウィリー・ウィリアムは熊と戦い負けなかった。
熊は逃げようとしていた。

345 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 12:51:51.65 ID:f8BAyKDGO
虎やライオンに立ち向かうサーカス団員が一番強い、と

346 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 13:46:18.93 ID:Q22NIpvzO
子供心に空手代表がウィリー、プロレス代表はアンドレが闘えばいいと思っていたけどな。

347 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 14:18:46.34 ID:ChvRyAiC0
>大山

この手のタイプで「強い」と言うのは
強いというより信者を多く作る才能のあるタイプ

要するに宗教の一種

「教祖」と「信者」の関係

気功とやらで数十人の弟子を一気に吹き飛ばす爺も同じ

かつてのプロレスも
そういう宗教的なものがあったべ
リアルの会場ではほぼ絶滅したが、
2ちゃんねるには未だに居て
昭和系のスレを巣窟にしている。

348 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 16:04:32.38 ID:WqHcmPxQ0
いざ、両国国技館へ。「Wー1」だああああ!
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/4/1521.html


> この興行からわかったこと。それはアメリカンプロレスの魅力だ。
> 彼らは何よりもプロレスをビジネスと考えていることだ。そこが一番、大事なこと。

> 日本人レスラーは負けたらファンから弱く見られてしまうという発想があるので試合では目立とうとする。

> 外国人レスラーにはその意識がない。プロだ、プロ。彼らには観客論がある。それが徹底している。

> そうしないと米マット界では生きていけないのだ。
> その点、日本は甘い。プロ意識が中途半端だ。レスラー個人の私的感情やワガママが通用している。
> 例えばあいつとはやりたくない。負けたくないとかだ。観客論、ゼロ。

> みなさん、試合を見た人はわかったでしょう? アメリカのレスラーはみんな明るい。輝いている。光って見える。

349 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 16:37:52.13 ID:Nz1d9tx30
ウィリーと戦った熊はサーカス用の熊で、なおかつクスリで弱らせてる
あのサイズの野生の熊にはどんな人間も勝てない

350 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 17:52:56.62 ID:LI9mVv8s0
あの熊は爪も牙も無かった気がするな
そうじゃないと無傷でいられるはずが無い

351 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 18:01:46.84 ID:/gYxWEsd0
あれは映画のために仕組まれたネタだったからな。ウィリー本人も大山茂も知らなくて、
いきなり熊と戦えっていわれた。爪と牙は抜いてたらしい。薬で弱らせたのも事実。
今なら動物虐待で問題になるような話だよなw

352 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 18:26:07.53 ID:3yBVU7sf0
あんなやらせが通用したんだから、昭和は単純な時代だよな
そりゃあプロレス如きが人気にもなるわ

353 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 19:43:05.33 ID:lSPEgGv/0
なんというコント

極真空手 三浦美幸 シカゴで13人相手のストリートファイト
http://www.youtube.com/watch?v=t24yRmMYUpI

354 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 20:27:31.42 ID:JkO2H7lQ0
要するに、武井荘が最強ということか。

355 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 22:11:15.70 ID:Ru5H19jn0
もうチョイ捻ろ。。

356 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 22:13:32.68 ID:Nz1d9tx30
>>351
今なら完全に動物虐待扱いだね。腹パンしてるしw
今の映画は、動物を殺すシーンでもサーカス用の訓練された動物を使って撮ったりしてる
倒れる芸が出来る馬とかいるので

357 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 23:58:12.35 ID:Ej1ot0Tk0
ブルース・リーも実際は大したことないとか、いやめっちゃ強いよ!とかクラスで対極な意見に別れていた。
不思議とまあまあじゃない?とか言う奴はいなかったなw

358 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 00:02:03.29 ID:Ot5EXjoB0
>>354
麒麟の倒し方知ってるんだもんな。

359 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 00:12:40.55 ID:ddvnQXwl0
あと多かったのは「ブルース・リーよりジャッキーのほうが強い」って言う奴(笑)

今にして思えば、どっちも演技に参加してるだけの俳優であって
ガチの強さなんてのは実際にやらせてみないと分からないという事

あの二人の身体能力が高いのは事実だけど
それは格闘技映画用の能力であって
ガチ格闘技向けの能力ではない

360 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 00:36:55.83 ID:haavWOls0
ジェット・リーは武術のチャンピオンだよ、型の
みたいな話だわな

361 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 10:22:41.01 ID:Ec07gQFt0
ガリガリにそぎ落とす前のブルースリーは強かったよ

362 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 10:47:45.69 ID:hZtvqFG/0
野生動物を殺戮したらWWFが猛抗議をしてくるので今は無理 

363 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 11:16:14.86 ID:1A898adZ0
WWFなら抗議で済むがグリーンピースなら襲ってくる。
相手は武器を持ってるから最強の喧嘩空手でも勝てない。

364 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 12:10:35.68 ID:l+XyWBQbO
映画スターならやっぱりスタローンだな。
ランボー2の頃の肉体はすげえと思った。

って完全にスレチ

365 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 12:18:07.82 ID:1A898adZ0
スタローンは身長の公称が177センチ。
実際には175センチしかなく映画の対戦相手をやる俳優を探すのに苦労した。
リングを小さくし、カメラワークで身長差が分からない様に撮影した。
イタリア人は小さい人が多い。アル・パチーノは168センチ。

366 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 12:23:46.43 ID:l+XyWBQbO
スタローンは肉体に説得力あった。ロッキーシリーズでは必ずトレーニングシーンで全力ダッシュする場面があるし。
プロレスラーですごい肉体と思ったのはジミースヌーカ、ロードウォリアーズ。
日本人ならジュニア時代の藤波か。

367 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 12:25:39.07 ID:2f1QIhURO
シュワとスタロは確かに体が凄い

368 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 12:28:10.45 ID:Sqsik98g0
>>327
地元のフリペで大道塾の広告が掲載されていたけど
大道塾すら完全フィットネス志向の広告だよ
タオルで汗拭いてるおねーちゃんの写真に
「ニューフォットネススタイル・カラダの才能を目覚めさせろ」とかいうコピー

むしろフォットネスや子どもの習い事志向を相手に安定経営を目指すなら
少数の中途半端に強くて妙に気合の入ったお兄ちゃんは邪魔なんじゃないかな

369 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 14:18:24.89 ID:8JLBNU2J0
スタローンは後にステを告白しているけど、肉体は凄いし綺麗なプロポーションだったよな。
上体はあんなに大きいのにウエストはキッチリと締まっていたし。
近年のミスターオリンピアは、筋肉は半端なく凄いけど、内臓肥大でウエストも太くてみっともない。

370 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 16:36:45.34 ID:haavWOls0
スタローンは60歳ぐらいでもステロイド所持で罰金を科されている
ステロイド合衆国って映画もあったが、本当に生涯やり続けるんだなぁ、と

371 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 20:41:58.66 ID:HxRD10Ly0
ステロイドって、スポーツ以外でもとがめられるのか?知らんかった。

ボディービルダーとか俳優とか、一般人の自己満足とかは自由かと思ってたわ。

372 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 21:39:00.21 ID:qao2+Wmh0
>>371
そういえばジミー鈴木が病院でステロイド処方されてビビってたな
バカな奴だ

373 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 22:20:42.99 ID:l+XyWBQbO
日本なら病院の皮膚科でステロイド配合の皮膚炎治療薬処方されるけど海外は違うのかね?

374 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 23:29:42.70 ID:haavWOls0
皮膚科でもらうのもステロイドだけど、スポーツで禁止されているのはアナボリックステロイド

375 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 23:49:47.27 ID:Ot5EXjoB0
そろそろ高橋本の話に戻さないか?

376 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 23:55:52.56 ID:haavWOls0
高橋本の話って言っても、TBSラジオでプロレスラーがホウキ相手にプロレスする事で仕組みを説明する所まで行っちゃったからなぁ
この本が出た当時、「事実関係が無茶苦茶」「高橋は私怨で書いただけ」の二点を軸に、話のすり替えをしまくっていた反高橋本派がいた頃が懐かしいw

377 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 09:37:50.34 ID:BRCekSWJO
ミスター高橋はテレビに出てプロレスの仕組みを説明すればいいと思います。

日本のプロレスはカミングアウトするかもしれません。

378 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 09:47:43.92 ID:VILp0IRdO
今更ガキでも知ってることをカミングアウトしてどうすんのよ
そんなもんでマット界に激震が走る(笑)って思っちゃうのはキミが思考停止した昭和プオタか四天王オタの証拠だよ
もう2014年だぜ

379 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 10:26:25.08 ID:LyCxqpXy0
>>378
でもさー業界側はとにかくひたすら涙ため込んでプルプル震えながら10年以上黙殺してただけじゃん
バカな連中だよな

380 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 11:48:50.22 ID:jPKwBCOL0
>>377
解禁!暴露ナイト:テレビ東京
www.tv-tokyo.co.jp/bakuronight/

で、やってほしいな

381 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 12:31:26.45 ID:rcNbFMo7O
いや暴露にすらならないでしょ。
映画のメイキングみたいなもんだし。
プロレスは八百長でした!って衝撃的か?

382 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 14:26:49.90 ID:di8vKNTy0
カミソリカットは高橋本よりも15年前に噂の真相で暴露されたけど
後に板坂本として刊行された際、前書きを寄稿した岡留編集長が
「プロレスの八百長・ヤラセは当然すぎるので取り上げるまでもない」と
むしろ八百長・ヤラセと騒ぐのが異常という感じだったな

383 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 14:55:51.10 ID:NOAJHuJQ0
仕組みっても事後なら何とでも言える

384 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 17:10:24.43 ID:+ofAn77I0
このスレでたまに出てくる書きこみ

・「まだ恨んでるの?うぶだな、純粋な人達だね」
・「お客さんは皆分かった上で楽しんでたんだよ?」
・「もう十分楽しんだんだからいいだろ?」


これは当時のプロレスマスコミ連中が
目立たない所でボソボソ言ってたり書いてたセリフなんだよなw

ほんとうにしょうもない連中だぜ
絶対あいつら2ちゃんに書きこみしてただろうな(笑)

385 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 17:31:35.03 ID:jPKwBCOL0
>>381-382
プロレスファンなら高橋本を読んでいても不思議じゃないけど
プロレスに興味のない人は高橋本を読まないでしょう。
だからテレビで取り上げる意味は十分にあるよ。それに

>日本のプロレスはカミングアウトするかもしれません。

とあるように、テレビでの暴露がプロレス団体にどんな影響を及ぼすか
非常に興味があるね。

386 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 17:35:26.11 ID:P+1+Ymxz0
個人的には高橋本よりも、新右翼の鈴木とかマンガ家の小林なんかが
プロレス村のしきたりを知らないせいで、高橋本以前から暴露しまくっていたんだけどね
「プロレスファンはインチキだと知った上で楽しんでいる」みたいのを読んで、そうかなぁ?と思った記憶が

387 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 17:38:46.38 ID:P+1+Ymxz0
高橋本出版直後の頃には、プロレス村が完全無視を決め込む中
「高橋本は新日限定の話。うちの団体の選手が新日に上がった時は八百長を強要されているのかもしれないが」
みたいな論陣を張って2chで頑張ってる人がいたなー

388 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 18:38:25.25 ID:L2UaBKJa0
むしろケーフェイのほうが衝撃あったんじゃね
高橋本のころはネタバレしつつあったし、今さら感あったわ。

389 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 18:42:27.65 ID:P+1+Ymxz0
俺が高橋本で思い出すのは、プロレスを見ないのに八百長って言ってる友人が凄い驚いていた事
「え、お前プロレスは八百長って言ってたのに、何で驚いてるの?」っていう
その意味じゃ非常に世間に届いた本なんだよな

390 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 18:45:50.92 ID:Th3Cwq9wO
むかし久米宏がニュースステーションでプロレスは八百長って言ったのは本当ですか?

391 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 18:57:26.46 ID:4T1PKn4a0
俺が一番ビックリしたのはフルコンタクト空手の編集長がリングスと前田の八百長話をバラしてた時だな
あれを読むまでリングスは真剣勝負やってるもんだと思ってた

392 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 19:02:32.27 ID:3PIw0Tnw0
リングスはハンなんかの面白すぎる試合と、
前田のちゃんと形になっている試合と、
アマ同士のクソつまらない試合がごっちゃになっていて、
かえってプロレスっぽい試合は分かりやすかった

393 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 19:14:43.94 ID:l6QqwLIe0
>>392
リングスはミックスですよね。ガチとフィックスと。
でもそれ故に混沌として面白かった!
面白ければヤオだろうと構わない。

394 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 19:16:17.63 ID:rcNbFMo7O
ハンはガチとされるKOKとリングスルールで戦い方が全然違う。
変な合気道みたいな投げとかガチだと出来ないんだな。

395 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 19:16:30.95 ID:4T1PKn4a0
当時は「この試合はヤオだけどこの試合はガチ」という発想が俺には無かったな
今考えると普通の事なんだが当時の俺にはそういう発想が無かった
フルコン山田も「リングスは八百長とガチンコを混在させるブレンド式」という表現をしていた
なるほどと思ったね

396 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 19:42:36.90 ID:Z4CGwJbz0
高橋本が出る前と後では、2ちゃんの空気や書き込みの内容が180度変わったらしい
(おれは当時ここに居なかったから知らないが)

・出る前は

「WWEスレは演劇板に立てろや!日本のプロレスと一緒にすんな」
「素人が上手いとか下手だとか言ってんじゃねーよ!強いか弱いかなんだよバーカ」
「へぇ、プロレスの試合が全てケツありだと思ってんだ?まぁそう思ってればいいんじゃない?ふふふ」


・出た後

「シーン・・・」
「おおおれは知ってたよ」
「こんなもん分かった上で見てるに決まってるだろ!」

397 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 20:08:25.12 ID:YTTQKxAD0
佐山タイガーリアルタイム世代だが、例えば相手が寝た状態でのストンピング。
当時10歳前後の小学生の俺は本気で相手を蹴飛ばしてると思っていた。
タイガー引退後にプロレスを一切観なくなり、20年の月日が経ってDVD買って思い出に浸りながら見直したら、ストンピングは蹴ってない側の足でマットを蹴飛ばして効果音を出している事に気付き、ガチでは無い事にようやくわかったのだ…

398 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 20:17:25.37 ID:rLnjdLxG0
>>396
そうでもないよ

プロレスは100%全て勝敗が決まっています
http://piza.2ch.net/wres/kako/971/971183384.html
▼台本、台本て......▼
http://yasai.2ch.net/wres/kako/978/978707531.html
____ガチの定義____
http://yasai.2ch.net/wres/kako/979/979550773.html

399 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 20:54:24.33 ID:3PIw0Tnw0
佐山タイガーは藤原をかなりまともに蹴っ飛ばしているぞ

400 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 22:40:12.09 ID:sM5U6xrU0
>>384
> ほんとうにしょうもない連中だぜ
> 絶対あいつら2ちゃんに書きこみしてただろうな(笑)
「してた」っつーか、今でもしてるんだろ
プロレスのマスコミなんてターザンみたいなクズ野郎が仕切ってた程度の業界だし

401 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 23:33:01.95 ID:P+1+Ymxz0
リングスはヤオガチをミックスすると全部ガチに見えるのでは?という実験みたいなもんだったけど
逆にプロレスがわかりやすくなってたね
しかも、実力者のガチと実力者のプロレスが面白くて、ダメな奴の試合はガチでもプロレスでも面白くない
プロレスと格闘技の真理みたいのが見える興行だった

402 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 23:36:44.17 ID:P+1+Ymxz0
当時のリングス見てた人って、田村やハンのプロレスが一番面白い
ガチの方は何か工夫したら面白くなるんじゃないかなー、って見てた人が多かったと思う

403 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 23:59:55.23 ID:BRCekSWJO
>>385
本当にテレビでプロレスの仕組みを暴露して欲しいよ。

プロレス団体、プロレスラーはどんな対応をするのだろうか。

404 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 00:17:07.70 ID:8STsk7hw0
高橋本の総決算で、プロレスラーに真相を語ってもらいたいよな。
スタジオゲストは、南原、オーケン、、浅草キッド、勝俣なんかで頼む。

405 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 00:34:46.31 ID:JFRPm2pK0
>>404
そいつらつまらない言い訳しそうで駄目

このメンバーで


ビートたけし
磯村尚徳
久米宏
金田正一

司会進行:マッスル坂井

406 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 01:27:17.46 ID:rFo4ilRRO
猪木が生きてる限り、
プロレスラーがテレビで暴露するてありえないよ。

407 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 01:35:38.49 ID:j2pG4LfP0
>>406
そんなことはない。
猪木の生きている間に高橋本が出たではないか。
テレビに暴露をやる気があるかないか、そこが問題だけどね。
テレビで実際の試合の映像が流せたら説得力十分だよ。

408 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 01:45:17.64 ID:sZVPzZn80
プロレス団体側も、透明な犬とか、ホウキとプロレスするとか、ダッチワイフとプロレスするとか
伝えようとしてる団体はあるんだけどね。やっぱ、日本人は人が良いから、カムアウトせずにやってる
団体がある以上、あからさまには出来ないっていうプロレス村意識があるんだろうね

409 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 02:58:31.24 ID:j2pG4LfP0
>>408
そこまで来たら、もうプロレスを擁護する必要もなかろう

410 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 07:42:12.86 ID:oGaLcc7V0
つまりプロレスはいろいろな要素があり断定が出来ない。
ガチでありヤオでありブレンドでありミックスであり真剣勝負でありエンターテイメント。
アホは一方的な見方しかできず、プロレスを理解している人は普遍的に見ている。

411 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 10:31:58.50 ID:1EV+pBS40
>>403
仕組みを説明するまでもないでしょ?見ればわかるんだから

412 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 11:05:19.36 ID:J6CZfBr40
さすがに高橋本が出るちょっと前くらいならプロレスファンでもヤオだと思ってた人が多かったんじゃないの
ていうか第一次UWFのころから前田あたり平然と従来のプロレスはヤオよわばりしてたし

413 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 11:07:43.42 ID:j2pG4LfP0
いや、レフェリーがカミソリを使っていたなんて見てもわからないよ

414 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 12:15:37.49 ID:d4OD2srtO
レスラーが詳細に暴露する必要はないけどな。
佐山と小林邦昭が笑顔で昔の抗争語り合ったりとかしてるけどどこかでそういうのは見たくない気もする。
リアルタイムなら絶対NGだろ。

415 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 12:17:38.65 ID:Mx3/x2wbO
>>407
本当にテレビでプロレスの仕組みを暴露するべきだと思うよ。

テレビでプロレスの仕組みを暴露して火をつけてラジオ、ネット、新聞、雑誌にもプロレスの仕組みを取り上げてもらう。

プロレス団体、プロレスラーもカミングアウトせざるをえないだろう。

416 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 13:01:10.86 ID:j2pG4LfP0
>>415
日本の企業や組織は外圧がないと変われないから
テレビで暴露っていうのもいいきっかけになると思う
少なくともプロレスに対して世間の注目が集まるんだから
カミングアウトするかしないかは別として
暴露をきっかけにしてプロレス団体がどう変わるか見てみたいね

高橋本が出たときプロレス団体やプロレスマスコミは黙殺したけど
のちにGK金澤は「あのとき反論しておけばよかった」と後悔していた
興行に関わる人間はピンチをチャンスに変えるくらいの力量がなければ
つとまらないと思うね

417 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 13:25:33.84 ID:2Vdbh1pr0
>>415
ホントはテレ朝と日テレが責任もってやらなきゃいけないんだよなぁ
じゃないと、報道番組で佐村河内を責めたり批判する資格ないよな

418 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 13:52:25.56 ID:pzmLm2cT0
でもなあ、「あのとき公式に認めてWWE化しておけばよかった」ならともかく
「あのとき反論しておけばよかった」ってなあ、事実なんだから反論のしようがないじゃん
このスレでも散々言われてる通り、アラ探ししたり細かい記憶違いを指摘したところで
そんなモンただの悪足掻きで、反論にはならないし
むしろ未だにそんなこと言ってるのかと、GK金澤のレベルの低さに呆れ果てる
まるで成長していない・・・のコピペがピッタリかもな

419 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 13:59:23.76 ID:j2pG4LfP0
>>418
いや「高橋のいっていることは全部ウソだ」という反論でもいいと思うよ
要するにプロレスに世間の注目が集まればそれでいい
そんなもんプロレス関係者がウソをつくのは当たり前なんだからさ

420 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:05:27.28 ID:j2pG4LfP0
GK金澤とかプロレスマスコミの役割ってなに?
プロレスを世間に知ってもらうことだろ?
それが高橋本を黙殺するとかってバカかと
世間の注目を集める、千載一遇のチャンスだったのに
金澤はそのことを後悔しているんだと思うよ

421 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:10:35.77 ID:j2pG4LfP0
たとえばいまだったら
「プロレスは真剣勝負ですよ。相手の技を受けるのは自分を強く見せるため。
遊びでやっているとしたら死人が出ますか?」とかね
減らず口なら負けないよというくらい反論してほしかったなあ
だってそれがプロレスじゃないか

422 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:26:02.89 ID:2mzBIWuh0
金沢なんて2ちゃんで自演するしか脳のないアホだし
最近は業界もすっかり落ち目で来なくなったけどw

423 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:47:05.21 ID:UU0pjlES0
スポーツとしてプロレスを行うなら現行のプロレスはルールが余りにも未整備、
選手の健康と安全を担保するルールを明文化する必要がある。

424 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:54:59.78 ID:8PTepmjOO
この本自体が世間はおろかプロレスファンでも読んだことある奴が少ないというねw
その後のミスター高橋をみても
村松友視のプロレスの味方や
コア層への門茂雄本みたいな形での影響を与えることは出来なかったということかな
高橋は結局、エンタメ路線からもお呼びがかからなかった
なにか高橋の存在はダン池田、セッドジニアスーマッスル坂井らとだぶる

425 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 15:17:17.13 ID:35Z0pvdK0
>この本自体が世間はおろかプロレスファンでも読んだことある奴が少ないというねw


20万部出てるベストセラーなんだが…?

初版発行から10年以上たっても絶版になっていなく
数は少ないが今も定期的に増刷もかかってる

この本を読んだことある奴が少ないとw
おまえどういう思考してんだ?


1万部程度で大ヒットとかプヲタが大騒ぎしてる金澤本の方が屁みたいなもんだろ
村松のプロレスの味方? それは何千部売れたんだ?(笑)

426 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 16:00:01.78 ID:1EV+pBS40
>>415
具体的に何を暴露するの?

427 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 16:10:33.90 ID:UU0pjlES0
一番暴露されられると困るのがプロレス団体と暴力団の黒い関係 

428 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 17:08:58.22 ID:XeIqak4F0
村松友視「プロレスの味方です」もいま読んだら詭弁でしかないわな
「ルールこそ八百長である」「スポーツにはレフェリーがいて殺し合いさせない」とかw 

429 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 18:11:25.84 ID:3y2+Fz5g0
>>412
多くはなかっただろ?

>>398のスレを見た限りではこんな感じか


@完璧に高橋本の通りに理解してた人・・・5%
A原則的にヤオだが、プロレス内ガチ(死語)はあると信じてた人・・・45%
Bガチの真剣勝負だと信じてた真性さん・・・20%
C完璧に知ってたけど知らないふりをして2ch等に書き込んでた関係者やマスゴミ・・・15%
D友人等に連れられて行ってただけで深いことは知らないし興味も無い人・・・15%



番外:
地上派のテレビでやってたから見てただけで、深いことは何も知らない団塊(昭和限定)
(この層はゴールデン撤退でプロレス自体を見なくなったか、もしくはK1や総格に流れた)

430 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 18:13:55.83 ID:3y2+Fz5g0
*プロレス内ガチとは・・・

『プロレスには打ち合わせや台本のような物は存在するが、
トラブルや確執でシュートが入って結果が変わってしまったりすること。
特に気性の荒いプロレスラーならよくあることで別名ブック破りとも言う(キリッ)』
・・・ということを真顔で信じていた人

(だがプロレスラーというのは恐ろしいぐらいに台本に忠実で厳格で
ちょっとでも台本から外れたことをやるのは絶対に許されない行為
というのも高橋本によって晒された)

あとは『前座はガチだがメインはヤオ』とか(またはその逆)
あと「我慢比べ説」や「ヤオだが技の破壊力やダメージは格闘技以上」など
定義は幅広く曖昧だが、これらのプヲタのエッセンス的な幻想の総称で
「プロレス内ガチ」と呼ばれていた。


あと明確なソースが無いプロレスラーのプライベートの「喧嘩武勇伝」。
こういう数々の幻想も、
総合格闘技で醜態を晒すプロレスラーによって粉々に破壊された。
高橋本よりもこっちのダメージの方が痛かったと嘆くプヲタも多い。

431 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 19:55:01.30 ID:kdLwCZJL0
「格闘王」前田日明が「ガチ童貞」などと侮蔑されようとは思いもしなかったあの頃。。

432 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 20:04:16.40 ID:irhDv3Wp0
>>431
UWF時代の田村戦はガチだよね

433 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 02:10:01.05 ID:qJ9O8op10
いま、大新聞やそれなりの雑誌でプロレスの仕組みこうですなんて特集したところでそんなのに興味示す数がどれだけいるんだよ。
ただでさえ、どこも部数が伸びず危機状態持って編集してんのに。

野球ネタですら吟味しないと誰も読まねー時代なんだぞ。

これどうすか〜と原稿企画持っていっただけでデスクにアホかと怒鳴りつけられるわ。ていうかお前無能だわ、うちには要らないとリストラ食うかも。

それくらい今は価値のない話。

434 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 02:37:29.69 ID:HvPXnDHg0
そもそもヤオを推進して荒稼ぎしてきたのが
ゴミ売り、アカヒを始めとする地上波や大新聞なんだから
そいつらが自分のやってきたことを晒すわけがない。

ぶっちゃけプロレスに限らず日本のマスゴミは糞以下
記者クラブという世界的にも殆ど例を見ない馬鹿げたシステムは
世界のジャーナリストから嘲笑されてるしな。

435 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 03:05:01.97 ID:EF/Zupd80
そのクソなマスゴミとやらと結託した朝鮮人の力道山が作った、
ヤクザのショービジネスが日本のプロレスじゃねーか

マスメディアに媚びへつらわないと何も出来ない団体のくせによく言うわ

436 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 05:18:30.38 ID:1O8bur8v0
痛くないように出すプロレス技でレスラーは鍛えてるから頑丈なんて詭弁も言えなくなったよね

本気で殴られれば前田ですら失神したり21秒で倒されたりするんだもん

437 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 09:07:25.13 ID:qJ9O8op10
>>434
論点がまだ懐古妄想。
そうではなくプロレスどうこう自体に記事としての価値がないってこと。

438 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 09:24:10.31 ID:U99XayVA0
>>437
現在のテレビ番組をよく見てみろよ
価値のない情報をこれでもかと流しているではないかw

439 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 09:31:16.56 ID:Q8EGeAF70
情報に価値があるかどうかを判断するのは主観の問題。
今やプロレスの話題といえばロビンソンのような訃報くらいしか価値がない。

440 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 09:36:38.30 ID:U99XayVA0
じゃあ、それも主観だろw

441 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 09:43:58.70 ID:wjrg48ib0
>>402
いや、リングスこそサイキョ!とか思ってみていた信者が大多数だったよ
前田の試合がオールヤオなんて気付いていた奴はいたけどそんな奴は前田ヲタなんてやってない笑

今になってオ、オレは最初から全部知ってたよとか言ってる奴は新日ヲタ全日ヲUヲタインディーヲタ区別なく、まんべんなくいるけどな

442 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 09:55:35.22 ID:U99XayVA0
>今になってオ、オレは最初から全部知ってたよとか言ってる奴は新日ヲタ全日ヲUヲタインディーヲタ区別なく、まんべんなくいるけどな

それは当然だ。
力道山の時代からずっと「プロレスは八百長だ」と言われていたのだから。

443 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 10:32:01.15 ID:wjrg48ib0
>>442
本当にわかっていて言うんならいいけどな笑

444 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 12:37:21.60 ID:xsLLo7Hn0
関連スレ

日本のプロレスはなぜ衰退したのかpart1【棚橋】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1393909094/l50

老害「今の新日には殺気がない!!!」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1392298256/l50

プ板はなぜ荒廃したクソ板になったか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386756385/l50

445 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 13:26:18.81 ID:GeXWbbY10
嘘を演じ続けることに悩み葛藤しながらも成長していくレスラーの映画作って

446 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 14:49:03.81 ID:VqDUhWIr0
佐村河内はアウトでプロレスのアングルはいいのか

447 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 15:33:41.59 ID:WDqyYsML0
>>445
少なくとも今のレスラーにそんな奴いないだろ?
みんな分かって入ってきて、分かってやってるわけで。
だとしたら映画の設定自体が嘘くさくて見るに堪えんわな。

448 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 15:56:34.45 ID:JaKRcRg90
今日、佐村河内の謝罪会見やってたけど、あれだけメディアが批判するなら
長年プロレスを放送し続けて世間を欺き続けたテレ朝と日テレも国民に謝罪しなきゃ

449 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 16:13:02.72 ID:zELYaZpK0
>>448
そりゃ違うだろ
君の趣旨なら今回謝罪するのは特集を組んで国民を欺いたNHKだろ

テレ朝を媒体に日テレのは八百長でうちのは真剣勝負ですと欺いて多くの勉強のできない子を洗脳して
未だに洗脳されたままの中年を生み出した張本人が謝罪することになるな 

450 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 16:28:14.33 ID:VqDUhWIr0
まぁ佐村河内はギミック以上に障碍者になりすましたのがまずかったな

451 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 17:18:05.76 ID:1DEcI/L/0
義務教育で「在日は強制連行された。」とか「創氏改名をして朝鮮人の
名前を奪った」と嘘で洗脳された。

452 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 23:12:11.79 ID:UaK0TyPe0
>>446
それでいいのだ

453 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 23:41:44.32 ID:kSx5YsPK0
>>441
>>いや、リングスこそサイキョ!とか思ってみていた信者が大多数だったよ

リンオタはそこらへんが巧妙で、リングスロシア・オランダ・ブラジルを対抗戦に出すよ?的な
最強幻想だからなぁ…。前田と田村を除くリングスジャパンが最強だって思ってた人は少ないのでは
俺が高坂の強さに気付いたのはフラシャム戦

MMA全盛になった後に、○○最強とか言い出して、自分が推してる団体に一度でも上がった選手は
全部仲間扱いみたいな悪癖を産んだのはリングスが原因だと思う

454 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 00:34:48.59 ID:HkOiUJYa0
ミスターマリックもテレビ特番に出てきたときは、どちらかというと超能力者として視聴率を稼いでいた感が強い。
「超魔術」という新語で、自らそこはぼやかしていたというか、テレビもどうとは言わなかった。

暴露されたのは雑誌FRIDAYでの側近の告発。けっこう衝撃を呼んだ。ということは信じていた人も多かったんだ。
まさにプロレスと似てる。

まあ、その前に外国のマジシャンでマリックのやることは全てやれると言って実際に見せた人がいたけど。
(深夜放送だったと思う)

それからマジシャンと(カミングアウトという言い方が妥当なのかわからんが)して活躍するようになった。

でもマリックが素晴らしいテクニックを持っていることは確かで、そこも素人に真似できるわけじゃないプロレスと似てる。

455 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 00:41:47.92 ID:yBrcSJwS0
「超魔術」だけだと、当時の人達が騙された感じが伝わらないと思う
超魔術っていうより「ハンドパワー」だったんだよね。手かざし、みたいなもんで
疑似超能力的に売り出した面は大きかった。もちろん、大半の人は手品だと思ってたけどね
当時中学生ぐらいの子からしたら、ハンドパワー、「きてます」「きてます」ですよw

456 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 00:43:50.28 ID:AbR8WBSU0
リングスは地上派が無くインターネットも無い時代だったから
経営は大変だったけど色々な幻想は作りやすかったと思う。
マニア以外の目にはあまり晒されてないし。

457 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 00:52:55.90 ID:AbR8WBSU0
でもマリックは凄いわ
ドヤ顔でマリックの種明かししてた手品師とか居たけど
「それマリックがやってたやつと違うやん!」っていうのばっかだったし

458 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 01:01:42.75 ID:Kbl3L3BGO
マリックはそもそもマジックとトリックを合わせてマリックと名乗ったんだぞ。
超能力なんて一言も言ってない。

リングス最強とかねーわ。ピーターアーツがリングスとか思ったこと無いだろ。カーマンとかカレリンがリングスの選手なわけないし。

459 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 01:07:54.06 ID:yBrcSJwS0
>>458
それが普通の感性w
一度でも参戦した選手は全部仲間扱いで団体挙げする文化は後のMMA団体にも繋がります

当時の2chでの喧嘩の延長?とか思っちゃうぐらいアホな話ですな

460 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 01:11:03.28 ID:feE4znrY0
でも前田信者は本気で思ってるよ

461 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 01:20:58.29 ID:Kbl3L3BGO
だいたいリングスオランダのドールマンって猪木がルスカと試合した時のルートだしね。
ロシアルートも猪木が議員になってロシアと繋がりを作ったんだよな。ユーリとかボクサーも猪木がいなかったら連れてこれなかったんじゃないかな?
ヒョードルもダンヘンもアリスターも条件のいい団体に移籍したしリングスが育てた選手なんて日本人の成瀬とかしかいないよな。

462 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 01:31:56.90 ID:Xjj0YbMri
ヴォルク・ハンがアマの見所ある選手を育成して、リングスに上げる活動してて
その一人がヒョードルだから、たまたまキャリアの一時リングスに上がってたダンヘン辺りとは違うと思うけどな
最初から強かったので育った感はないけども、リングスで戦うために総合の技術を身につけて、リングスでプロキャリアを重ねた

463 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 01:45:48.63 ID:yBrcSJwS0
リングス・パンクラス抗争の時にパンの高橋が前田に喧嘩売ったんだけど
「対抗戦で」とか(リングスは外人が豊富なので)、「鈴木出て来い!」って前田が言ったり

誰が強くて(リングスの外国人勢)、誰が弱いのか(パンの鈴木)丸わかりなのが面白かったなw
その意味じゃ前田は正直者

464 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 01:49:06.61 ID:Xjj0YbMri
前田が知ってたかはわからんけど、みのるはヘルニア発症後だったからそらあかんですよ
で、前田が鈴木に出てこいといったのは強さ弱さじゃなくて、発端が鈴木だと見てたからでしょう

465 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 01:56:15.30 ID:yBrcSJwS0
>>46
いやいや
じゃあ、発端が高橋なら高橋とガチやったか?って話で…
「前田を殺す!」とまで言い切った高橋とやらないで誰とやるの?って話ですよ
発端が鈴木(これも怪ししいが)だとしてもね

466 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 01:57:21.70 ID:yBrcSJwS0
すいません
>>465>>464宛てです

467 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 02:02:01.06 ID:Xjj0YbMri
鈴木でもやらんと思うけどな
当初前田の念頭にあったであろう鈴木とは違うとこから反撃が出てきたから、鈴木個人を出しただけではないかと
リングスをコケにしさえすれば前田と戦えるならこんな美味しい話ないわけで

468 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 02:07:50.35 ID:yBrcSJwS0
>>467
完全に黙殺するか、「鈴木とならやる」ならカッコ良かったけど
「対抗戦で」「鈴木出て来い」だったので、あの当時の前田はカッコ悪かったね
当時のパンは対抗戦なんて1ミクロンもやりたくなかったはず(単に前田を潰したいだけでね)

469 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 02:10:20.28 ID:Xjj0YbMri
あの手のグダグダは安生、小川、永田でもあったからなあ
「あの当時」っていうか、発言が先行して結局尻すぼみってのは前田ではよくあることじゃないか

470 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 02:19:54.83 ID:yBrcSJwS0
>469
俺はあんまり前田を悪く言いたくないからなぁ…w
何でも言っていいなら、いくらでも悪口言えますけどね。それは違うでしょ

471 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 02:22:30.56 ID:yBrcSJwS0
伝わりづらいと思うので、さらに書くと
「あの当時」っていうイクスキューズありきなんで、この程度の悪口って事です
2chは叩き過ぎな面があると思うんでね。俺が前田を叩くとしたら「あの当時」ぐらいです

472 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 02:29:14.05 ID:Xjj0YbMri
むしろ引退して団体畳んだ後の安全圏からの言いたい放題の方がカッコ悪いと思うけどな
鈴木の時はことの是非はさておき、前田としては団体が貶められたからの行動だし

473 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 02:37:12.65 ID:yBrcSJwS0
>>472
そこらへんは難しい話ですな。高橋は全く逆の事を思ったから「俺の食ってるパンが潰される、だから前田は殺す」
って発想になったわけで
俺があえて言わないって言ってる部分ってのは、2chで言われる「前田は生涯ガチ童貞」みたいな下品なレスの話ね
ああいう事は言いたくないです、って事というか

474 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 02:41:28.71 ID:yBrcSJwS0
前田側に言い分がある事もわかりますが、当時のプロレスファンとして
ガチンコのタイマンを挑まれてるのに、高橋は完全無視で鈴木を挑発し
しまいにゃ外国人だらけの自分の団体を利用して、「団体戦でやろう」みたいな、ね

あくまで個人的な感想ですが、「あの当時」の前田は1ミクロンも評価できないというか
まあ、いろんな言い訳があるんでしょうけどね。当時の素直な感想です。俺のは

475 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 02:43:47.50 ID:Xjj0YbMri
前田と高橋の考えは同じだよね
「自分の団体が貶められたから反撃する」っていう
でも前田はハッキリとマスコミの前でそういう発言をしたし、高橋の提示したケリのつけ方は明快だったので、
はっきりわからない原因で怒ってた上、戦えないコンディションの鈴木を持ち出した前田は旗色悪かった

476 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 06:22:38.33 ID:oG67hiZh0
>>454
あれって司会の福留もネタ仕込んだりして加担してたんだよな
当時、朝の報道番組の司会やってたから週刊誌に叩かれてたね

477 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 08:36:51.19 ID:vb1hqgkj0
超魔術あったねえ、その前は超能力、UFO、心霊写真
テレビの本質は面白いかどうかにあるんだよ
正しいかどうか、真実かどうかなんて関係ない
そのテレビとともに歩んできたプロレスはテレビと双子の兄弟

478 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 09:03:21.82 ID:B067qz9KO
猪木IGFの評価はどうなの?
まだまだ未完成な所があるけど、猪木IGFは真剣勝負としてのプロレスだよ。
ミスター高橋の本の理論は今はもう古い。いまだに天動説を唱えているようなモノだ。

479 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 09:25:53.13 ID:B4fv0EwP0
マリックの出てきた頃はさすがに成人してたので、プロレス同様、オールヤヲだと思ったけどな

480 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 09:58:33.60 ID:feE4znrY0
前田は紙プロの連中とつるんだのが失敗だったよな
あのあたり炊きつけたのか何かあれば悪口とうさんくさい武勇伝ばかり言うようになった

田中正吾や治郎丸がブレーンだった頃の読書を愛し、葛藤しながら理想を追求する青年というキャラクターが全部崩壊して
前田なら何をやってもOKというようなキチガイ信者だけが残った

481 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 12:38:20.62 ID:Kbl3L3BGO
高田なら出てこいや、長州はニコニコしながらバラエティー出てるけど前田は全然出ない。
なんか大阪の半グレと揉めたとかそんなんばっか。

482 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 13:54:58.78 ID:oG67hiZh0
>>481
高田も長州もバラエティ番組でバカにされてるだけじゃんw
レスラーとして尊敬されてる猪木や他のレスラーと違って芸人並みの扱いだぞw

483 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 14:39:06.68 ID:DIMqk/SnO
テレビでマジックのトリックをバラした番組を見たことがある。
マジシャン連中は怒っていたけど、トリックをバラした人はまた新しいマジックを考えるだろうと言っていた。

プロレスもテレビでプロレスの仕組みをカミングアウトするべきだよ。

カミングアウトすれば日本のプロレスも変わるだろう。

484 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 16:09:32.78 ID:MihEb6jSi
>>482
バラエティの仕事出来てるってことでしょ
古くは馬場がテレビで良いキャラやって好感度上げてた
前田にはそういう度量や能力はないと思う

485 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 16:57:50.38 ID:CB5EDRAp0
>>478
MMAの試合をプロレスと称したところで、言葉遊びや詭弁でしかない

486 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 17:25:47.76 ID:Kbl3L3BGO
>>482
>>484も言ってるけどいじられるのはキャラが確立してるからだよ。
猪木だってバラエティー出るといじられて笑われるけど本人も楽しんでる。武藤や蝶野もね。
棚橋もよくテレビ出てるけど完全に空気だよ、キャラが立ってない。
前田とか絶対無理でしょ。

487 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 18:10:44.93 ID:HkOiUJYa0
引田天巧(初代)も窮地、奇跡の大脱出だと思ってた人いたはずだし、ローラーゲームもマジで見ていた人も。ユリゲラーやマリック。

そうそう、ノストラダムスの大予言も本当に滅亡だ!しかも生きてる間に!と慌てふためいた人は少なかったけど「信じておこう、騙されておこう」というスタンスですさまじく愛読されてたわけで。

まあ中には例外で本当に鬱になったのもいたかも知れないけどww

わかっているけど、耳を塞いでる楽しみってあるんだよ。暴露本とかは幻想を破壊するから野暮というか夢を壊す悪辣な行為。
わかっていても白日のもとに晒されたら白けるもの。
レスラーだって本気で騙せてる、とまでは思っちゃいなかったさ。戦後コンプレックスで国民熱狂レベルの力道山時代は別としてさ。

NHKも新聞も扱いやめたしね。

488 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 18:20:25.99 ID:HkOiUJYa0
>>482
猪木だって今はもう茶化された存在だよ。今の若い奴にカリスマがあって会場では本気の猪木コールが渦巻いてなんて説明しても信じてくれないww

漫画なら巨人の星だってそう。完全にギャグ扱いだ。同じ時代の梶原作品で同じマガジン掲載。
熱心に愛読、視聴され今もなおシリアスに語られることが多いあしたのジョーは奇跡だ。

脱線ごめんな。

489 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 18:25:33.45 ID:hAw4xq2X0
>暴露本とかは幻想を破壊するから野暮というか夢を壊す悪辣な行為

けど、ケーフェイ以外の「経営事情」「金」「ヤクザ」などの暴露は大好きなプヲタやプマスコミ

490 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 18:29:02.35 ID:gLtUO4RH0
現役選手の立場でカミングアウトしたのは「泣き虫」高田くらいか

491 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 20:45:45.00 ID:HkOiUJYa0
北尾がテンタに・・・

492 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 23:31:31.52 ID:DIMqk/SnO
北尾
「八百長野郎この野郎!!八百長ばっかりやりやがって」
とマイクを持って暴言。
「プロレスは八百長」とカミングアウトした。
しかしこの八百長発言は大問題になって北尾は解雇された。

493 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 23:46:14.92 ID:JHQaRcHW0
プロレスのリングの中では
何をやっても何を喋ってもプロレス

494 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 23:53:54.18 ID:6q0MvvQn0
>>492
相撲時代のこと

495 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 00:33:14.72 ID:aOtaSlkQ0
関取になっていない琴天太が八百長とか基本的にありえないんだが
まあないわけではないが、八百長ばっかりとかはない

496 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 00:55:12.19 ID:muYmFQwiO
>>494
北尾とテンタの試合の後の北尾の八百長発言だよ。

497 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 01:33:00.83 ID:ECOB7XBy0
>>487
気持ちは分かるけど、プロレスの場合は「わかってる人」が予想以上に少なかったから
二十万部以上のベストセラーになったし文庫化もされたんだろうね

わかってた人には野暮に見えても、ニーズがあった以上、高橋本を仕掛けた人の勝ちだわな
アイドルの下半身事情やスピリチュアルはインチキだ、なんて本を出しても誰も買わない
当時のプロレスは、それらよりは、わからない部分があった業界だったんだよ

498 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 01:37:47.97 ID:ECOB7XBy0
プロレスにおいて「誰か一人が八百長ばっかりやっている」なんて状況は有り得ないわけで
その意味でもプロレスの暴露をした、ってのは全く違う。ミスリードした、とかなら分かるが

499 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 08:56:26.01 ID:3l1xqN9M0
面白いのは、プロレスは演劇でショーだから俳優さんと同じ
格闘技で負けてもいいとかいうくせに
インディーレスラーとか叩くんだよなw
プロレスにもライセンスが必要だとか、俳優さんと同じなら俳優って
名乗れば芸人も売れない役者も俳優な訳だしな

500 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 09:17:33.51 ID:/8qulNQXi
上げるで

501 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 09:20:35.39 ID:k5TWZRJo0
>>497
高橋本以前からネットではワークだのジョブだのケーフェイだのの意味を紹介しているところもあり、
ここ2chも最もスレたプロレスファンがいるところだったけど、
それもまたほんの一部の人で、プロレスファン全体から見ると非常に限られていたわな

502 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 09:31:48.79 ID:3l1xqN9M0
そこまで熱心なプロレスファンじゃなかったが
ロープ飛んだり、マスクマンや不自然な動きがあるし
ガチだとは思ってなかったが
何らかの形で勝敗が決定すると思ってたな
何らかが、会社の会議だったんだろうけどw
関節技とか全く効いてないとは思ってなかったなw

503 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 10:22:39.54 ID:ofvVs1FB0
>>498
>プロレスにおいて「誰か一人が八百長ばっかりやっている」なんて状況は有り得ないわけで

あるんじゃないの?
全日は明らかに八百長ばかりだったけど、新日、特に猪木は八百長はほとんどやってなかっただろ。
本人もそれを声を大にして常にアピールしてたし。

504 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 10:27:50.92 ID:LI2LRXwi0
UWFインターとの対抗戦あたりから
腕ひしぎ取られた瞬間ギブアップが当たり前のようになったが
旧UWFとの提携時は
アキレス腱は効いていたが
腕ひしぎで腕が伸びきっていても返せていたな

505 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 11:05:58.95 ID:OE7FDNxY0
新日を退社した田山レフェリーのインタビューを読んだ事がある
新日に晩年に参戦したテリー・ファンクに言われたらしい
「プロレスはマジックみたいなものさ、誰もがトリックがあるのを知っている、だけれどもお客さんやファンを感動させる事はできるんだ」
この言葉にいたく感動してレフェリー職に初めてやりがいと生きがいを感じたとか

506 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 11:46:57.87 ID:3l1xqN9M0
手品師にタネはどうなってんの?って聞いても問題ないが
プロレスは聞けないでしょ?サムライで棚橋に聞けないし聞いて答えるか
超能力者に超能力のタネはって聞けないのと似てないか

507 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 11:53:12.65 ID:muYmFQwiO
>>504
間接技が完全にきまるとタップするしかない。
総合格闘技を見ればわかることだ。

永田裕志が間接技を完全にきめているのに相手はタップしない。
永田は白目をむいてさらにしめるのは笑ってしまうよ。
プロレスにリアリティーはないよ。

508 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:04:39.95 ID:3l1xqN9M0
ネタか知らないが
プライドとかですぐギブアップするが
プロレスラーは簡単にギブアップしないから凄いとか言ってたな

509 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:09:10.57 ID:3l1xqN9M0
桜庭がシウバにボディスラムされて受け身で取れないでKOされた時に
純粋なプロレスラーなら受け身取れるとか言ってたな
バックドロップやブレンバスターとか受けてるって

510 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:11:22.88 ID:dRE6xZwiO
フェイスロックに落とせコールかけてたのが
2大メジャーの片割れのファンなんだから推して知るべしだな

511 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:14:07.72 ID:OE7FDNxY0
>>509
あれはデスバレーボムだな
よって高岩が最強という煽りもあったw
あの試合はギリで発売前の時期だったから
「受身を知らない弱さ」みたいな新日vsUインターの頃のギミックがまだ生きていたな

512 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:15:50.32 ID:eoYqJ6IP0
>>506
プロレスラーにプロレスの本質を聞いてもファンからすりゃはぐらかしたような答えしか返らないだろ
役者に芝居とは? 演技とは? と質問しても
ほとんど禅問答みたいな抽象的な答えしか返ってこないようなもん

513 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:21:44.10 ID:3l1xqN9M0
堺雅人がテレビに出てたが台本の話や共演者の話してたぞ
撮影風景とか
G1の台本や舞台裏の話や出来ないでしょ

514 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:27:16.49 ID:a8bUfnl2i
>>513
役者と役者が演じる登場人物は完全に別人格なわけですが、
プロレスラーは24時間プロレスラー演じてるわけだからあかんですよね

515 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:28:07.17 ID:vQdOsZd60
昨日の深夜、相棒でお馴染みの角田課長役の山西惇が
アイドルのおねえちゃんに「役の解釈と台本の読み方」を語ってたのを観た。
さすが京大出身だけあって合理的で分かりやすかった。
役者に芝居とは? 演技とは? と質問すれば、
ちゃんとした役者ならちゃんと答えられることがよく分かった。

516 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:28:33.14 ID:3l1xqN9M0
引退した奴もしないしな

517 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:29:36.66 ID:eoYqJ6IP0
>>513
映画の裏話だってリアルタイムで表に出せるものと
撮影後数十年経って関係者が語るものは全然違うじゃん
リアルタイムで表に出せるものは所詮それだけの軽いもんだよ

518 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:30:01.96 ID:vQdOsZd60
>>514
それは役作りをする俳優による。人によっては性格が悪い悪人を演じてるときは
私生活でもその意識を保ち続けるという俳優もいる。

519 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:32:10.62 ID:a8bUfnl2i
>>516
そいつは浅いですよ
引退してもまだ「引退したプロレスラー」を演じてるわけで
猪木・小鉄・引退期の大仁田・長州etc.

520 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:33:36.84 ID:3l1xqN9M0
佐々木健介が引退して、レスラーを演じる必要がなくなって
G1の舞台裏全部話したら暴露になるんじゃないのか?

521 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:35:12.08 ID:eoYqJ6IP0
>>520
今更暴露になるか?
「チャンピオンになれたのは自分が長州のお気に入りだから」
なんて一般人もオタクも「そりゃそうだろ」で終わり

522 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:39:14.33 ID:eoYqJ6IP0
>>515
そういう表層的な技術論だけならプロレスラーだって
いくらでもプロレスを説明出来るし
高橋本以前だって散々していただろ
猪木がソ連のアマレスラー相手にプロレスの魅力を説いたエピソードだってそう
あれなんて事実上のカミングアウトだけど
猪木は散々自慢していたよな

523 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 12:40:01.45 ID:3l1xqN9M0
演じてるんじゃなく騙してんじゃないのか
引退すればいい訳だろ、ミスター高橋も問題ないんだろうしな

524 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 13:12:10.52 ID:vQdOsZd60
>>522
プロレスラーを買いかぶりすぎ。そんな知能が彼らにあったら今の凋落はなかったよw

525 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 13:16:31.70 ID:a8bUfnl2i
役者でも語れん人もいればプロレスラーで語れる人もいるてことでしょう
プロレスラーなら馳なんかが自著で書いてるね
業界の凋落は個人の知能には関係ないんじゃないかな
これはプロレスじゃなく一般論ね

526 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 13:34:00.15 ID:s0QL1RIC0
高橋にいつまでも執着し粘着してた池沼の金澤と井上
こいつらが連呼してた見苦しセリフがこれ


「全てのファンは昔からプロレスことを全て知っていた上で楽しんでいた」
「プロレスの仕組みを公表する必要はないよ、今まで通りでいいでしょう」
「今さらどうこう言ってもしょうがないでしょ?みんな楽しんだのだからいいじゃない」

527 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 13:38:38.97 ID:a8bUfnl2i
>>526
なんか悪い女にふられた男に言い聞かせてるみたいだな
「どういう女かわかってて付き合ってたんだろ」
「どんな女かなんて他人にバラすことはないよ」
「今さらどうこういってもしょうがない。その時は幸せだったんだろ」

528 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 13:49:15.94 ID:ojO8ejG00
>>527
その例えは違うな
この場合池沼キチガイ金澤と井上は当事者だから
結婚詐欺師に例えるのが正しい

結婚詐欺師の男が珍妙な供述で逆切れをしてるみたいな

詐欺師「あいつは俺が詐欺師とわかってて付き合ってたんだよ!」
詐欺師「詐欺師だなんて女ににバラすわけないじゃん!」
詐欺師「今さらどうこういってもしょうがない。あの女は幸せだったんだよ!」

529 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 13:55:44.03 ID:a8bUfnl2i
>>528
なるほど
でも詐欺師てカミングアウトしたらそりゃ捕まるだけだから
バラす内容が詐欺師じゃあかんでしょ

530 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 14:06:46.41 ID:puO79q9A0
>>526
80〜90年代の会場の雰囲気を知っていたら全員が知っていたなんか絶対に言えない
(知っている奴も大勢いた、ならまだしも)

こう言うことを口にするってのは自分に暗示かけて記憶をねじ曲げているか
平気でウソをつくことが出来る大陸系人間かのどっちか

531 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 14:12:53.42 ID:ojO8ejG00
ファイトの井上なんて自分の著書で
「すべてのお客さんはプロレスの仕組みを分かったうえで楽しんでた」
「だからプロレスマスコミに罪は無い(キリッ)」とか噴飯もんの詭弁をしてるのに

「高橋本のせいでファイトの売り上げがガタ落ちした!」
とか言ってんだぜ?


@「すべてのお客さんはプロレスの仕組みを分かったうえで楽しんでた」
A「高橋本のせいでファイトの売り上げがガタ落ちした!」(←全ての客が分かっていたなら高橋本は関係ないでしょ?)


このアホみたいな矛盾にコーヒー吹いたよ
こんなやつが文章を書く記者としてまかり通っていたんだから、そりゃ駄目な業界だと思ったわ

532 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 14:19:16.01 ID:ojO8ejG00
>>530
追加:
名無しのプ記者

533 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 15:29:27.32 ID:3HFnIXsG0
>>530
地方だと全員知ってる雰囲気しかなかったよ

534 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 15:34:18.14 ID:3HFnIXsG0
>>515
そんな俳優の答えを純粋に信じられるから、プロレスをガチだと思ってたんだろうなお前

535 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 17:06:51.28 ID:6yyE+W9bO
80年代前半に高校生だった俺は、プロレスファンの気持ちって、「ウソだとわかっていながら、非同盟中立、非武装中立を言い続けた冷戦時代の社会党を支持する心理」と似ていると思ってた。ウソでもいいから、うまく騙してほしい、みたいな。

536 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 17:12:51.99 ID:vQdOsZd60
>>534
思ってなかったけど。

537 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 17:18:49.31 ID:Wu9O4OgN0
東京ディズニーランド

ミッキーマウスは着ぐるみ脱いでるとことか絶対見せない。ご法度でもし発覚したら首になる。

ミッキーて世界中に何匹いるんですか?と質問したら広報はすごい真面目な顔してミッキーは世界中で一匹ですと答えた。

(海外で出没するタイミングをずらして決して同時には現れない)

関係者も中に人が入ってるとは絶対言ってはいけない。その理由は夢が壊れるから。
でも小さな子供だって、実際の動物でないことくらいわかってる。まだ赤ん坊に近いような幼児以外はね。

プロレスは大人まで楽しめるディズニーランドだったんだな。

538 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 17:53:25.82 ID:JUZWoGIz0
>プロレスは大人まで楽しめるディズニーランドだったんだな。

え?
じゃぁ何でディズニーランドと違ってプロレスはガラガラなの?

539 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 17:58:10.72 ID:3l1xqN9M0
ディズニーランドは全く違う屁理屈だろ

540 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 17:58:39.76 ID:x9ypdUCp0
・着ぐるみを着て演じてる行為
・真剣勝負のふりして演じてる行為

これを同列に語るのは無理がありすぎでっせ(笑

541 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 18:19:15.94 ID:3l1xqN9M0
ミッキーマウスと覆面レスラーは同じかもしれんが
正体を明かさないって事で

542 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 18:30:19.17 ID:yVAJhE2M0
日本テレビ三菱ダイヤモンドアワーはディズニーランドと日本プロレスの隔週放送 
戦いのディズニーランド日本プロレス 

543 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 18:33:48.60 ID:muYmFQwiO
日本のプロレス団体、プロレスラーはカミングアウトすることはないのだろうか?
どうすれば日本のプロレスはカミングアウトするのだろうか?
外圧しかないのだろうか?

544 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 18:41:32.39 ID:Wu9O4OgN0
>>538
猪木を筆頭にタイガーブーム、アンドレやハンセンの新日全盛期はどの会場も超満員だったという昔話。
老若男女、ふぁんはたくさんいた。

タイガーマスクの動きに感嘆してもガチなんて思って見た大人はおらん。

545 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 19:28:35.42 ID:x9ypdUCp0
別にカムアウトとかしなくてもいいから
テレビのドキュメントとかでプロレス団体の特集やるときに
打ち合わせ風景くらいはやってもいいよな
海外なら映画で普通にやってるのにな
日本はテレビマスコミも含めて駄目


ナレーション:久米明

「今2人が話し合っているのは、今日の試合の打ち合わせです」

「お互い怪我をしないようにする為の大事な打ち合わせです」

「2人とも真剣な表情です」


「どうやら、今日は永田さんが負け役になるようです」

546 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 19:56:52.59 ID:IY354aNdO
ああ、なるほど。
プロレスはガチと信じていた奴ほど、今さら八百長とか騒いでいるのか。
バカじゃねーの、知恵遅れ。
今、プロレスを見ている奴はエンターテイメントとして楽しんでいるのにね。

547 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 20:18:21.57 ID:Z4e/axsiO
今プロレス見てる奴は
おっさんばかりだから。
80年代と違って小中学生は見ない。

548 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 20:23:56.51 ID:3z3MV3mMO
>>546
裏切られた心の傷が深かったんだろうな…

549 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 20:51:34.63 ID:muYmFQwiO
>>545
いいですね。
プロレスの打ち合わせをテレビで放送して欲しいですね。
テレビでプロレスの仕組みを映すのは賛成です。

550 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 20:52:04.73 ID:J7c5SOqU0
> プロレスはガチと信じていた奴ほど、今さら八百長とか騒いでいるのか。


馬鹿な昭和ヲタの発想だなw

弱いプロレスラーが格闘界に散々糞ぶっかけて来たことをしれっと忘れてる。
そういう格闘技関係者はプロレスなんざガチだと思ったこともないし
昭和プロレスの崩壊ぶりをザマァと思ってるんだが。

551 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 21:40:07.53 ID:IY354aNdO
昭和プロレスを見ても全くガチとは思えないんだが。
新日も全日も両リン、オーバーフェンス、乱入、不透明決着、反則裁定のオンパレードだったじゃん。

552 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 21:55:25.96 ID:aOtaSlkQ0
どれだけおかしい所があっても、
一つくらいは勝敗が決まっていない試合があるかもしれないという可能性を否定することにはならん

553 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 21:56:44.47 ID:ECOB7XBy0
ディズニーランドの例えは微妙に違うんだよな
幼児を除けば、ミッキーマウスが着ぐるみである事は「常識」であり
それこそ暴露本が二十万部なんて売れる事は絶対に無い。要は分かり切った事をあえて隠してるわけ

プロレスのフェイクの場合は、身体を使った格闘っていう競技としても出来る物をあえてショーにしてるわけで
もちろん出来ない技もあるわけだが、ミッキーマウスと違って仕組みが「常識」と言い切れるジャンルではない(または、なかった)んだよ

554 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 22:43:50.02 ID:IY354aNdO
そりゃ一般人はプロレスの詳しい仕組みは知らんでしょ。
でも知らなくてもプロレスはエンターテイメントと言う事は、昔も今も知っている。
何故なら一般新聞やスポーツニュースで試合結果が報道されないから。
そして学校の部活や体育や国体やオリンピックで採用されていないから。
常識のある一般人は仕組みを知らなくてもプロレスがガチなんて思っていない。
プロレスがガチ、ヤオとか言っているのは社会常識がないアホだよ。
それこそミッキーマウスはガチ、ヤオと言っているのと同じぐらい恥ずかしいレベル。

555 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 22:52:40.44 ID:7lfu9+cGi
蝶野の山崎ピンタ、手加減してるかな?

噂だと、殴られる素振り旨いらしい。

556 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:12:44.50 ID:ECOB7XBy0
>>554
馬場のプロレスとか、ひょうきんプロレス、プロレスラーが合図で一緒にジャンプするプロレス
なんかに限定するなら理解できるけど、新日のガチンコ「風」プロレスやUWFなんかも含めたら
プロレスの仕組みはアホ以外わかる、ってのは言い過ぎ

ある程度の柔道の経験があるとか、真剣にプロレスごっこに打ちこんだ経験があるといった人じゃないとわからんよ
つまり、多くの女性や男性でも格闘技経験が無かったり、プロレスごっこをするなんていうヤンチャ以外はわかってなかった

つか、高橋本がベストセラーになって文庫化されたのが証拠だって言ってるじゃん
「ミッキーマウスは着ぐるみだった」って暴露本出しても二十万部売れないだろ?ビジネスの規模としてはプロレスより大きいのに?

それは何故か?と言えば、ミッキーマウスが着ぐるみだって事は自明の事であって幼児には常識。しかし、プロレスは違う
もっと言えば、高橋本が風化した現代でさえ、プロレスの仕組みがわかってないライトなファンなんてたくさんいますよ

557 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:14:25.96 ID:ECOB7XBy0
「幼児には常識」じゃ言い過ぎだった。「幼児以外には常識」です

558 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:24:11.38 ID:3l1xqN9M0
今のファンも知ったらファンが減るだろ
だから絶対に言わない
知ってるってのは嘘

559 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:32:53.99 ID:jVoudoaTO
当時のプオタの大半はガチだと思ってたんではなく、ガチではないけどケツは決まってないと思ってたんだよ
このニュアンスの違い分かるかな

560 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:35:16.67 ID:3l1xqN9M0
>>554
そこが大事なんだよ
仕組みを知るのと知らないのとは全く違う
だから絶対に言わないの
前にプロレスについて聞いてみたがいたが、八百長とかショーとかって認識だったが
最初から勝敗が決まって演技してるとは思ってなかったよ
コブラツイストとか効いてないのに騒いでるとか思ってなかった
どうやって勝敗が決まるとか誰も教えないし分からないだろうよ
真剣勝負だとは確かに思ってなかったが、お芝居だとも思ってなかった
その辺が違うんだよ全く

561 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:37:03.24 ID:IY354aNdO
新日とか全日とかアメプロとかUWFとかの話じゃないのよ。
プロレスと言うジャンルの話。
プロレス団体の詳しい違いなんてプオタ以外の一般人は知らない。
プロレスと言うジャンルそのものが、一般新聞やスポーツニュースに試合結果が報道されない。
部活や国体やオリンピックに競技として採用されない。
それは新日とか全日とかアメプロとかUWFとかの話じゃく、プロレスと言われる全ての団体に言われる事。
お前の言っている事は東京ディズニーランドはヤオ!何故なら住所は千葉なのに東京を名乗っているから。
ぐらいに低レベルで幼稚。

562 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:41:12.43 ID:3l1xqN9M0
>>559
色んな人に聞いたが、知らないのは当然
誰も教えないんだから
ただ、不自然な動き等で八百長だろみたいな感じだった
八百長って言うがどのように行われているのかは知らない、教えないから当然だが
教えたら、え?嘘w勝敗が決まって芝居で演技してただけなのって驚いてたよ
一般人より弱い人もいるとかも驚くw
大手のテレビ局が放送してスポーツ紙に結果ものるしな
八百長っぽいが、勝敗はまじめに競ってるとかって感じじゃないのかな

563 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:49:25.24 ID:IY354aNdO
ガチではないけど、ケツは決まっていない?
そんな訳ねーだろ。
馬場猪木のプロレスはどう見てもケツ決めじゃんよ。
生中継で放送時間終了にきっちり決まる延髄切りとか、誰が見てもおかしいだろ。

564 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:52:28.02 ID:IY354aNdO
プロレスはエンターテイメントと教えないとわからない、カミングアウトしないとわからないって…
どれだけ社会常識がないんだよ。
普通の常識人は言わなくてもわかっているし、ディズニーランドと同じエンターテイメントとして楽しんでいる。

565 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:52:28.41 ID:3l1xqN9M0
一般人とかに聞いたがこんな感じだろ
八百長だろショーだろって認識
だが、どうやって八百長やってるのかは知らない
知らないが勝敗を競ってるんでそこはまじめに競ってんじゃないのか?
ファンも応援してんだし
仕組みは分からんって感じじゃないのか

知ったら何やねん、分かってはいたが勝敗は何らかの形で競ってると思ってた
って思うんじゃないの
だから絶対に言わない

566 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:55:08.08 ID:ECOB7XBy0
>>561
全く的外れだね
一言で論破できる。総合格闘技やキックボクシングだって一般新聞に結果載りませんよ
「じゃあ、総合やキックも八百長なんだ」って?御冗談もほどほどに

新聞に相撲が載って総合が載らない事を基準にヤオガチの判定なんて出来ません

567 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:57:28.11 ID:ECOB7XBy0
ちなみに、ある野球選手はUWFインター観戦時に、「プロレスから離れていたんですが、これ(UWF)は違いますね!」
とコメントしていた。プロのスポーツ選手でもこんなもんです

568 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:58:29.45 ID:IY354aNdO
は?バカばかりだな。
ドラマとか映画だってエンターテイメントとわかっているけど、どっちが勝つかわからないドキドキ感があるだろうが。

569 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:59:21.97 ID:muYmFQwiO
プロレスはスポーツ、ショー、演劇のどれですか?

570 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:59:26.44 ID:3l1xqN9M0
>>563
おかしいと思うよだから八百長だろって言う
だがその仕組みは分からない

>>564
そこが違うんだよショーだと思ってても仕組みを知るのと知らないのは違う
ショーだが勝敗の部位は何らかの形で競ってると思ってる人もいる
だから勝った負けたで騒げるんでしょ
そこを知ったら、何や最初っから決まってたのかバカらしいって奴もいる
から言えない
違うなら言えって話でしょ、言った方が後ろめたくないしな

571 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:00:37.99 ID:IY354aNdO
ああ、少なくても日本のキックと総合は八百長だろw
K-1やPRIDEやヒーローズがガチとか笑わせるぜ。

572 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:02:54.27 ID:3l1xqN9M0
八百長の意味って真剣勝負でインチキする事でしょ
勝敗が決まったり演劇とかって分かってればプロレスを八百長って言わないしな
真剣勝負って言うか真面目に試合やってる中で八百長って意味だろうしな

573 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:04:15.81 ID:6COuiDx50
>>571
そりゃ、お前が「ヤオガチの基準」を「一般新聞に載るか載らないか」に置いてるから、そう見えるだけ

とどめ差してやろうか?w一般新聞にはUFCの結果載らないけど、UFCも八百長なの?w

574 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:07:24.98 ID:gwMdEGKRO
高橋本が出る前から プロレスに興味ない人間が散々プロレスはやらせって言ってたがそれに対して熱狂的ファンが聞く耳を持たなかっただけで、高橋本が出て熱狂的ファンがショックを受けるってのもおかしな話しだが…
そもそも突っ込みどころ満載だったしな 馬場の十六文キックとか、足を出してるだけの状態でわざわざ相手があたりに来て、ふっ飛ぶとかおかしいだろw
そういうのに疑問を持たない時点でどうかしてると思うんだが それでも熱狂的ファンは信じきってたからなぁ

575 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:08:56.28 ID:KzHPdVpYO
見てオモシロけりゃ何だっていいんだよ
ガチでもヤオでも集客出来てスポンサーついて稼いだ金で会社が運営出来りゃそれでいいんだよ
お前らの中の誰か特定の人のためにやってるわけではない
お前らガタガタ言い過ぎだわ

576 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:10:11.37 ID:emzbckEzO
UFC?
ドーピングがバレなかったした奴が勝つクスリまみれ。
正直興味ない。

577 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:14:10.93 ID:mxwHfnEq0
仕組みが分かってないってもが大事なんだよ
プロレスの不思議な動きで疑わない奴はいないが、公表されてないし分かんないしな
個人の想像になるでしょ?
タイトルマッチや異種格闘とかはガチとかって人もいうたな
馬場やラッシャーの試合は違うが後半の奴はガチとかw

578 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:14:14.62 ID:6COuiDx50
>>576
UFCも八百長、とまで言い切るバカじゃなくて良かったよ
とりあえず、お前の「一般新聞に載って無い物は八百長」って思考法は全くの的外れだし
1ミクロンも人を説得できないタイプの言説jにすぎない

579 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:17:14.61 ID:emzbckEzO
アニメでもマンガでも映画でもドラマでも、どちらが勝つかわからないドキドキ感があるだろうが。
例え作り物でも、エンターテイメントとして楽しんでいるから成立する。
つまりそれがプロレス。
ヤオガチとか言っているのは、ただの知恵遅れ。

580 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:17:58.57 ID:mxwHfnEq0
小川がプロレスやった時に最初の方
家の連中が柔道とプロレスどっちが強いかなって言ってたしな
プロレス信者じゃないが、一般常識がある社会人で
異種格闘技戦みたいに思ったのかもな

581 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:18:40.13 ID:6COuiDx50
>>577
日本には相撲があるから、その手の考え方は馴染みやすいんだよね
ファンの知識によって階層はあるけど、しょっきり、巡業、本場所
相撲は完全なショーから、ガチンコに至るまで内包したジャンル

四天王時代の全日とか、前半は馬場&ファミ悪のツバ飛ばしショーだもん
後半に行くと打撃と危険な投げに特化した、わかりやすいUWFみたいな格闘技風プロレス

582 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:20:18.18 ID:ib4CIiTn0
俺は友達がプロレスの血は鶏の血を仕込んで潰してるんだ、という言葉を信じてたよ。
実際に額を切ってると知って、へえ結構マジなことやってたんだ!と感心したくらい。ブッチャーの額も特殊メーキャップみたいなのだと思ってたw

だからプロレスは基本的に作り物だくらいはわかってたし、カードによってはああこの試合は決着なんか無理だから両リンしかないよな、とか。

猪木のニードロップが先に着地しながら脛の部分をちょんと乗せるだけ、なのもわかっていたけど、会場へ行き必死で猪木コールしてたぞ。

わざわざプロレスなんて八百長だとか言う奴いっぱいいたけど、あーいちいちウザイなあ、どうでもいいじゃん、見るなよ、みたいな感覚だった。

583 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:22:08.13 ID:mxwHfnEq0
>>579
じゃあ言いなさいって話でしょ
映画もアニメも隠してないしな
仕組みを隠しているのが全て
WWFのニュースを情報番組でやった時に
コメンテーターが日本のプロレスは大みそかにやってますって言ってたしな
猪木も出るし格闘技をプロレスって思ってたんだろうな
コメンテータも常識人で学歴もあんだろうよ

584 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:27:25.16 ID:9MX4volSO
プロレスがスポーツなら八百長だけど、最初からブックがあって勝敗が決まっているからショーだよ。

プロレスは演劇に近いし、エンターテイメントだよ。

プロレスをスポーツと考えるから八百長とか言われるだよね。

プロレスはショーだと業界が宣言しろよ。

585 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:28:37.83 ID:emzbckEzO
日本の一般新聞のスポーツ欄に載らないモノ。
それはエンターテイメントと世間の関心がないモノ。
つまりUFCはヤオガチ論争以前の話。
ヤオガチ論争にもならないぐらい日本で関心がない。
つまり日本においては総合やUFCはエンターテイメントとしても競技としても必要とされてない。

586 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:31:43.68 ID:mxwHfnEq0
スポーツ新聞に結果がのるし
試合という、WWEは公演という
キングオブスポーツにスポーツ選手としてバラエティに出たりするしな
ボクサーやスポーツ選手と腕相撲大会に出たり
日テレのスポーツニュースで世界タッグの結果やテレ朝のニュースで
G1の結果言ってたよな

587 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:35:11.64 ID:emzbckEzO
プロレスの仕組みとかwいまさらアホなの?
WWEとか高橋本を見ろよ。
それが全てだろ。

588 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:36:30.49 ID:ib4CIiTn0
(続き)
でもさ、作り物でも、もともと力自慢だったり昔アスリートだったりてな奴がやり合うわけだから試合の中でどこか意地の張り合いみたいな部分を感じるシーンがあったりもするわけよ。

そこらへんも面白かったんだよ。

ある程度したらまた予定調和の演劇に戻るんだけどさ。
おっ、こいつ強いな、とかそういう時に感じたりはした。人それぞれけっこう楽しみ方もそれぞれでな。

椅子でバシーンと殴られてもケロッとしてる化け物ぶりに感心したり。(鍛え度合いは個人差や団体にもよるが)
常人では考えられないくらい鍛えられた身体を見てスゲー!と楽しむ側面も大きかった。これは一般的なプロレスの大きな魅力かな。

格闘技だと、なるべくダメージ受けないように避けまくるからそういう楽しみはあまりないな。
ガチな分、決着が綺麗についた試合のフィニッシュは凄いものを見れたりすることはあるが。

589 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:37:24.45 ID:emzbckEzO
583はもしかして、アメプロと日本のプロレスは違う!とか思っている訳?
バカなの?
アメプロも日本のプロレスも同じプロレスですよw

590 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:41:54.83 ID:mxwHfnEq0
今の新規なファンは高橋本読んでないし存在すら知らん
不自然だとは疑ってるが仕組みまでは知らない
だから絶対に教えたない
勝敗はまじめに何らかの形で競ってるって思って応援してる奴もいるだろ
そういう人が勝敗が決まってるなんて知ったら興味なくなるだろ

言えるなら主催者やレスラーも言いたいだろ
その方が楽だしな、日常でレスラーを演じる必要もない
し後ろめたくない

591 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:46:10.16 ID:mxwHfnEq0
みんな知ってるってのは嘘だぞ
知ってれば、主催者も公表するだろ
公表しないのはそこ
不自然なのは分かってるがな、しくみをすべて知ってるか知らないが全く違う

592 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:49:13.58 ID:6COuiDx50
>>590
まあ、その方が得だから教えないわけですよw

WWEだって出来るならカムアウトしたくなかったはずです
当時抗争中のベビーとヒールが一緒にドライブ中に麻薬所持で逮捕、みたいな
事件が起きちゃって、そういうのがマスメディアの発達でファンに知れる時代になっちゃって…
それがWWEがカムアウトした理由でしょうね

逆に格闘技に関しては、ネットの動画サイトの発達で八百長が非常にやりにくくなったとか
昔だとアジアの某国に行って何をしようが自国じゃ誰にもバレなかったけど、今じゃ翌日にはサイトにアップされてしまう
自国で格闘技の道場でも持ってる人は安易にプロレスに出る事が出来なくなってしまった

593 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:51:04.93 ID:emzbckEzO
今の新規ファンこそが昔のプオタとは違うだろ。
それこそヤオガチ仕組みを抜きにして、仮面ライダーやディズニーランドを楽しむようにエンターテイメントとして楽しんでいる。
ヤオガチや仕組みをガタガタ言うのは、ジャンルを潰す腐れオタ。

594 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:51:48.11 ID:o8Z8bEji0
やたらスレが伸びてると思ったら
GKみたいな昭和馬鹿がオナニー文で悦に浸ってるなw

本人じゃないことを祈るわw

595 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:53:19.99 ID:mxwHfnEq0
WWEをニュースで取り上げた時は台本もあるって感じだった
こないだもWWEでビンスの車が爆破される奴がテレビでやってたが
WWEは台本があるって解説して、ゲストとかがへーって感じだった
で、日本のプロレスは大晦日にやってますってコメンテーターがコメントしてたが
日本のプロレスは真剣勝負って感じだったんじゃないのかな

596 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:55:41.90 ID:6COuiDx50
要は望まれている物の違い

メディアの発達で情報の格散は止まらないし、それは受容するしかない
格闘技ならガチンコである事が重要だけど、プロレスは重要じゃない

これがアメプロがカムアウトし、総合は安易にプロレスと一緒くたに出来なくなった理由
まあ、日本の場合は猪木の団体が今でもゴッチャにしたような興行やりたがってるから
何とも言えん部分もあるけどね

597 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:56:08.63 ID:mxwHfnEq0
>>593
仕組みを知らないで観てれば同じだろ
だから教えない

598 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 00:58:12.07 ID:emzbckEzO
昔の環境なら理解出来るが、これだけ情報が溢れネットが発達している今。
プロレスがヤオガチとか言っている奴は幼稚すぎる。
と言うかバカ。
今はプロレスはエンターテイメントとして定着している。

599 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 01:01:20.71 ID:6COuiDx50
昔いた「もうすでに実質カムアウトしてる」厨だな、これw
WWEみたいに公にカムアウトする事は意地でも拒否するっていう

600 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 01:08:44.94 ID:emzbckEzO
599
こいつは日本のプロレスはガチ、アメプロはヤオ!とか言っていた昔よくいたバカだな。
日本のプロレスもアメプロも同じプロレスなのに幼稚な奴だ。
そんなの普通カミングアウトするしない以前の話で、普通は言わなくてもわかるだろ。気づくだろ。
今はネットや情報がたくさんあるんだから。
進化しないでいつまで昭和脳でいるつもりなんだよ。幼稚な奴だな。

601 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 01:18:34.13 ID:o8Z8bEji0
ID:emzbckEzO

おいジジイ
いくら若く見せようとしてもバレバレだぞw

602 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 01:25:42.43 ID:emzbckEzO
腐れ古参マニアがジャンルを潰すとは良く言ったものだ。
いつまでヤオガチとか言っているだよ知恵遅れ。
日本のプロレスもアメプロも、同じプロレスでエンターテイメントだ。
そして今のプロレスファンは、それをわかった上で楽しんでいる。

603 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 03:06:17.41 ID:Pc72+7ae0
> 日本のプロレスもアメプロも、同じプロレスでエンターテイメントだ。
> そして今のプロレスファンは、それをわかった上で楽しんでいる。
まあ、プロレスなんてバカ共の妄想ごっこだから好きにやればいいんじゃないですか?
昔っからプロレスなんてブルーカラーのバカ向けの物だからね
真剣勝負だと思ってた真性の知恵遅れから、あんな三文芝居でも楽しめちゃうバカまで色々と

世界の何処でも、まともな人間が見るような物じゃ無い

604 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 03:19:23.46 ID:Pc72+7ae0
>>602
そもそも、エンタメ()とか言うならね、もっとちゃんとしたシナリオライター雇って、
演技力のあるイケメン俳優に演技させるべきなんですよ
WWEはそれに近いことやってるから大きな収益得てるけどさ

でも日本のプロレスはメスカブトとかこの前死んだ緑豚蛙とか、
白目親父みたいなブサメンのおっさんがのたうち回ってるだけの三文芝居でしょ
どうせガチじゃ無い、強さなんて競ってないだから、もっといい俳優を選べば良いのにね


ま、ガチだと言う嘘をつき続け、いまだにお前みたいなアホが屁理屈と言い訳に終始してきたからこそ、
こんなおっさんがいまだにリングに上がってる訳だし、日本のプロレスが閉塞した元凶な訳だが

605 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 03:32:10.69 ID:KzHPdVpYO
個人的な意見だが(個々の意見は自由)、
自分にとって重要なのは面白いか?否か?だけ。
ガチだろうがヤオだろうが関係ない
ガチやっても面白くなければ客は離れるし運営会社も潰れる。
要するに
その時代の社会に必要なものならば必ず残るし、
不必要なものならば黙ってても社会から消え去る。

近年、新日本に人気があるということは、今の時代がそれを受け入れているとしか言わざるをえない。

逆に時代にマッチしているとさえ言えるだろう。

それを残念に思う人もいるかもしれんが、
その数を上回る人たちがいるのも現実として認めなければいけないんじゃないか?

606 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 03:42:12.41 ID:6COuiDx50
「見て面白けりゃいい」って人は高橋本のスレ来ないでしょ
新日本スレにでも言って新日本についてレスすれば良い

高橋本スレに来て、ヤオガチ話をするな!と必死こいてる事ほど見事な「スレ違い」は無いよ

607 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 04:00:30.57 ID:xaCdKY6Q0
暴露本もっと出てもいいと思うんだけどなぁ
当事者で高田と高橋以外出してる?

608 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 04:04:43.94 ID:KzHPdVpYO
君は何でも決めつけないと気がすまないのかな?
それに君から指図される覚えはない。
それから、
おれは高橋本は読んだが別に新日本のファンではない。

609 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 04:07:39.89 ID:6COuiDx50
当事者だと佐山と船木が出してるよ
インタビューで踏み込んだ人だと、武藤とか冬木とかいくらでもいるけど

非常に細かい暴露で言えば、馬場御大自ら「レスラーの地元興行ではわざと負けてやる事もあるでしょう」
とかノンキな事を書いている。馬場のプロレスを見る目線は相撲に近い物がある

610 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 04:09:46.27 ID:6COuiDx50
>>608
あなたが何処のファンかなんて情報には1ミクロンも興味が無いので
ふさわしいスレに御移動下さい

611 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 06:59:47.15 ID:Rz7osF8n0
>>584
新日は「プロレス=キング・オブ・スポーツ」と公言してるよ

612 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:07:14.99 ID:un6d9ig90
>>611
八百長の疑いがあっても国民栄誉賞を貰ったスポーツは国技とみなされてるよね

613 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:09:04.61 ID:mxwHfnEq0
だからみんな知ってるなら、公表すればいいだろ
レスラーもそっちが楽だろ
しないのは仕組みを教えたくないから
不自然だと思ってても、勝敗だけは何らかの形で競ってると思ってるのと
最初から勝敗が決まってるんじゃ全く違うからな
必死に応援してる人もいるからな

614 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:22:52.56 ID:mxwHfnEq0
むしろ逆だろ
みんな知ってショーとして楽しんでるなら公表した方がいい
何故しないのか?それが答え

615 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:24:34.92 ID:emzbckEzO
606
おい、腐れ昭和脳。
お前こそスレ違いであり消えろカス。
「プロレスはエンターテイメント」こそがミスター高橋の主張であり結論だろ。

616 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:31:11.30 ID:emzbckEzO
613、614
自演失敗しているぞ(笑)w

617 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:36:44.85 ID:mxwHfnEq0
ミッキーに人が入ってると言ってもディズニーランドは
全く影響しない、みんな知ってるから
プロレスは違うから、ヤオガチ言ってジャンルをつぶすだ言うんでしょ
自ら認めてる
みんな知ってるなら、言ったって知ってるわwでいいんだしな
みんな知ってるなら言っても反論する必要はないんだよ
ミッキーに人が入ってるって人に必死に反論する奴はいないだろw
何故必死になるかって知られたくないからw

618 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:38:54.75 ID:mxwHfnEq0
こうやって反論するのが答え
ミッキーに人が入ってるって人に本気で反論する奴はいないw
それはみんな知ってるからバカバカしいからだろ
誰が必死にそんなことになるかよw

619 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:43:40.22 ID:emzbckEzO
618
ミスター高橋の本を読んでいないのか?
ミスター高橋の主張であり結論は「プロレスはエンターテイメント」。
スレで論戦で負けたからって、話題を逸らして必死だな。
消えろカス。

620 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:46:02.45 ID:un6d9ig90
>>614
何かのメリットがあれば公表するかもだが、
今の日本のプロレス団体の大半はデメリットのほうが大きいからでしょ。

621 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:51:36.97 ID:emzbckEzO
情報が隔離された昭和ならわかるけど。
今は情報が溢れているしネット環境もある。
ヤオガチとか言っているのは腐れ昭和脳の老害バカ。
今の新しいプロレスファンは、エンターテイメントと理解して楽しんでいる。

622 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:57:01.62 ID:mxwHfnEq0
高橋本を読まないと仕組みまでは絶対に分からない
確かに不自然だって思うのは間違いない
八百長だやらせだ!って言ってた人も
どうやって八百長ややらせがやってたか分からないんだから
その分からないのが重要なんだよ、最近のファンは呼んでる訳ないしな
だからヤオガチ言って怒ってるのが答え、ミッキーの件で怒る奴はいないからな
理解してるのに公表しないしな

623 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 07:58:29.10 ID:mxwHfnEq0
>>619
ミスター高橋の本にはショーなんだから公表すべきとか書いてなかったか

624 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 08:02:24.64 ID:mxwHfnEq0
>>620
それが答えでしょ、ミッキーの件を知られても問題ない
デメリットもない
プロレスは仕組みを知られえたらファンが減るって思ってるんでしょ
不自然なのは知ってるが、仕組みを知らないのは違うからな

625 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 08:09:36.60 ID:mxwHfnEq0
みんな知ってるなら公表してメリットしかない
上で出てるが、WWEの選手が後ろめたい気持ちもなくなって堂々と演技
出来るようになったとかコメント出てるしな
こうやってガチだヤオだって話題になっても公表すればいい訳だしな
弱いのに強いふりする必要もない

626 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 08:13:16.36 ID:emzbckEzO
プロレスの不自然な事に疑問を持ったら、今はネットで検索ぐらいするだろw
そしてプロレスはエンターテイメントと理解する。
ああ、腐れ昭和脳はバカだから自分で調べるって考えがないのか。

627 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 08:20:44.78 ID:+m9aTSQW0
マリックや役者の次はミッキーマウスか。ヒーローショーとの比較なんてのもあったな。
何というか、どれも苦し紛れに持ち出してきた印象が拭えない。

628 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 09:21:36.34 ID:SUlaa/eV0
>弱いのに強いふりする必要もない

バカか
弱いのに強いふりするのがショーだろw

629 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 09:25:26.08 ID:UIZ9TeC10
一番納得できたのは超能力者の例えだったな
超能力者はインチキだって思ってても、手品ではない超能力だっていえば
興味を持つ人もいるが、最初から手品だって公言して低レベルな事やっても
興味を示さない
手品みたいな高度なもんなら公言していい、タネがあるって言っても驚く

あとアイドルが男がいない訳ないとか思ってても
実際に週刊誌に写真とか出たらファンをやめるとか

630 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 09:29:53.85 ID:UIZ9TeC10
>>628
いちいち説明しないと分かんないのか?
プロレスが終わって一般人に戻ればいいのに
強いレスラーを演じ続けないといけない
例えばオードリーの春日とガチやったら負けんのに
バラエティじゃ強いふりしないといけない
春日が本気だしたら負けるってビクビクしながらw

631 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 09:44:37.89 ID:UIZ9TeC10
お笑いウルトラクイズなんかで芸人とレスラーが試合するのあったが
空気を読めないジミーや柔道経験者とかが本気で行ったら
どうなってたかわからんよなw
芸人は蹴られたりしてリアクション取りに行ってたが

632 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 09:55:35.66 ID:9MX4volSO
>>625
日本のプロレスはカミングアウトするべきだよ。

プロレスにブックがあるのはみんな知っている。

日本のプロレスはカミングアウトしてエンターテイメント宣言しろよ。

633 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 10:00:42.73 ID:UIZ9TeC10
やったら、仕組みを知らないファンが知ったら去る
少なくとも増えることはない
あとスポーツだって公言して試合だって言ってたのに
急に演劇の俳優扱いだからな、プロレス自体がまた地位も低下する可能性もあるしな
レスラー何かに地位や名誉はないっていう奴がいるかもしれんが
もっと低下すんだろ
少なくとも強い的なイメージはあんでしょ

634 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 10:11:05.52 ID:mZq/99rk0
ミスター高橋の本もゴーストライター? 

635 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 10:17:18.97 ID:UIZ9TeC10
今までアスリートスポーツ選手だと思ってたのが
演劇の俳優さんだって認識になったら違うからな
オレは2ちゃんいてヤオだブックだ言って分かってはいたが
実際に本を読んだ後にレスラーをみたら、レスラーがピエロや詐欺師に見えた
今は体がぼろぼろになって試合したり会場を盛り上げたりする
技術とかかあるとは思ってるが

636 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 10:18:11.18 ID:h0TZI6BE0
まあインタビューをまとめた感じだろうな
たかだかプロレスの暴露本なんて
推敲してまた書き直して・・・なんて出版社のほうが音を上げるだろ

637 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 10:25:16.52 ID:UIZ9TeC10
ネットのデマやうわさと、関係者の証言は違うからな
相撲も八百長はあるって人は多いが
実際にみんなが知ってる横綱の相撲を信頼性がある人物が
本にしたらイメージが変わるからな
ばれた奴は下位の力士だったしな

638 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 10:30:40.06 ID:9MX4volSO
>>633
プロレスの仕組みを知らないファンがまだいるのか。
プロレスにブックがあるのを知らないファンがいるとは思えない。

プロレスの地位は元々低いよ。

プロレスラーが総合格闘技で惨敗して弱いのがバレているよ。

日本のプロレスはカミングアウトしてエンターテイメント宣言してWWEみたいになるべきだ。

WWEはカミングアウトしてエンターテイメント路線で人気はあるだろう。

日本のプロレスがカミングアウトしても成功するよ。

639 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 11:48:11.42 ID:ib4CIiTn0
現在のプロレス、DDTとかは新宿とかのちっこい会場で試合したあと打ち上げでリングサイドの常連客と居酒屋で飲んで騒いで遊ぶ。
昔のプロレス風景とはまた全然違う。
ツイッターやラインで常連客(若い女も多い。お水系も多い)と繋がってる。

その、ヤオがどうとかガチがどうとか話す次元ではない。ショー軍団の一座だ。アットホームなミニWWE。

640 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 11:53:08.37 ID:UIZ9TeC10
じゃあ新日の誰がどうやってブック書いて
G1の優勝者はどういう感じで決まったか説明してよw

641 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 11:59:09.36 ID:zRHYKtBt0
69 名前: お前名無しだろ [sage] 投稿日: 2014/03/08(土) 23:35:04.64 ID:65rzD1tZO
つかプロレス自体がそんなに真面目に見るもんじゃないってのが正解ではw
昭和全日を当時好んで見てた層は全部わかった上で気楽に見てたろうし

72 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2014/03/09(日) 14:43:16.59 ID:QuYGcU/z0
>>69
いやいや昔はガチだと思ってたんだよ・・・

73 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2014/03/09(日) 14:47:11.95 ID:eoYqJ6IP0
>>69
テリーの親衛隊がそんなノリだったとは到底思えない

74 名前: お前名無しだろ [sage] 投稿日: 2014/03/09(日) 15:21:35.13 ID:KAATg3te0
昔の新日全日のビデオでも見れば分かるが
観客はK-1やプライドを凌ぐキチガイ的なはしゃぎっぷり
あの連中のどこが
「ケツ決めの演劇と分かったうえで見てました(キリッ)」
なんだよw

75 名前: お前名無しだろ [sage] 投稿日: 2014/03/09(日) 15:34:17.36 ID:/UquHmHt0
演劇と分かってたなら新日対Uインターの対抗戦初戦の帰り道でUヲタと新日ヲタが乱闘騒ぎとか起こさないしな

76 名前: お前名無しだろ [sage] 投稿日: 2014/03/09(日) 16:02:39.70 ID:puO79q9A0
みんなわかっていたことにしたい奴がたくさんいるんですよ
それだけプロレスにお熱だったんでしょう

642 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:00:43.03 ID:UIZ9TeC10
全てわかるのと、想像で分かってるのは全く違うんだよ
分かりやすいように上手くたとえてあげたいが
芸能界の裏とかも噂はネットであるが
それが実際に明らかになるのとは違うでしょ
全く違うよ、だから絶対に言えない

643 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:03:40.45 ID:6uyaaLkz0
この本を知る前はけっこう皆さんも色んな思考で受け止めてたんだね
俺は「若手同士」と「タイトルマッチ」だけはガチだと思っていた
まあ若手同士ならシングルでもタッグでもガチであっても、「一人でも中堅が混ざるといろんな事情で勝敗は決めてるだろうな…」という感じ
若手の試合以後の真ん中あたりからメインまでは巡業をこなす事もあって丸々全部決まってると思っていた
タイトルマッチだけは技を受けるタフマンマッチか隙をつく固め技のガチと思っていた
「若手同士」と「タイトルマッチ」のみ派ってあまりいなかったのかな?

644 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:06:56.48 ID:UIZ9TeC10
>>643
タイトルマッチはガチって思ってた人は多かったな
高橋本の後、異種格闘技戦はガチとか
決まってたって知っても、どうやって決まるかは分かんないからな
それを知って驚いてた人もいたな

645 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:12:32.61 ID:IRynzMbz0
現実はタイトルマッチだからこそガチじゃ困っちゃうのにねw

646 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:19:59.14 ID:UIZ9TeC10
当時もテンコジが優勝するわけだがってスレが立って
普通に当ってたな、最初に負けて優勝するのを読まれてた
だからって、そいつの想像の世界で思ったのとは違うんだろうしな
実際に分かるのとは

当時プロレスにはそこまで興味なかったが、桜庭や藤田も知らなかったし
プロレス板が面白かったんで来てたな
三沢さんネタとか
新日スレも数時間で消費してたしな
レスラーが総合に出たり、高橋本出たり面白い時だったのかもなw

647 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:20:26.01 ID:emzbckEzO
力道山、猪木、馬場の時代ならヤオガチ論争はあって然るべき。
情報やネットが未発達で、いわゆる幻想が通用した。
しかし現代は情報が溢れネットで検索し簡単に調べられる時代。幻想が通用しない時代。
その現代でプロレスのヤオガチ論争は時代遅れでありマヌケ。
現代プロレスはエンターテイメントとして確立している。

648 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:24:59.87 ID:6uyaaLkz0
>>644-645
藤波が一回ドームでフレアーからタイトル奪って翌日か何かに裁定がひっくり返ったりったりしたじゃん
そういうのは昭和の全日でもよくあったらしいけど、
俺が浅はかだったんだけど、ガチだからこそ組織の権威でごり押しするのが逆にリアルさを感じてたんだよね

あとあの本の後にそういうのに興味もって門茂男の本を買ったりしたんだけど
テーズでもタイトル戦とかで勝敗の結末ありきの試合をしてた内容の方がショックだったなあ
それまでのテーズの発言とか知ってたから本当の「神様」だと思っていたから…

649 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:38:35.91 ID:UIZ9TeC10
>>648
そこなんだよね、勝敗が結末ありき
不自然だと分かってても、勝敗は違う形で決まってるとか想像している人もいるだろうからな
だから勝敗で応援とかもしてんだろうしな
勝敗が決まってるって想像している人も、その決まり方に驚く人もいるしな
だから絶対にそこは言えないんだよ
違うんならショーが終わったとにG1のすべてを話せばいい
台本や勝敗の決め方とか
映画とかは普通にやるしな、ここのシーンは台本がどうだとかやる

650 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:41:47.43 ID:1DWE66L4O
カミングアウトしようがしまいがどうでもいいけどな。
棚橋やオカダがエースの今のプロレスが面白いかどうかなんだから。

651 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:46:31.04 ID:FsKcIK7G0
試合終盤に誰かが勝敗の指示出してそれに従って試合が終わる、くらいなもんかなって思ってた
試合前にはレスラーすら今日はどちらが勝つのか知らず

652 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 12:47:21.51 ID:xyGsTbGzO
ケツキメがあるかないかは証拠が流出しないと断定できん
だけどプロレスは技や攻防が不自然でバレちゃうから
そこを改善しようで生まれたのがUやらなんだろうな

653 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 13:01:59.59 ID:FsKcIK7G0
もしくはプロレスの不文律に従いつつその中でガチで争ってるのかって思ったこともある
技かけられそうになってホントは踏ん張れるんだけど、そこまで行ったら身を任かせないといけないって暗黙の了解があり、その中で攻防して勝ちをモノにする的な

654 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 13:03:38.40 ID:gWQSICwu0
>>647
>情報やネットが未発達で、いわゆる幻想が通用した。

俺らファンの声がネットを通じて発信できるようになった意義は大きいよな
昔はプロレスに疑問を感じても、せいぜい周囲の仲間内でしか語ることしか
出来なかったもの。昔は不都合な事実は業界ぐるみで隠ぺいされてた。

655 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 13:12:00.61 ID:m8Gq6pZ/0
カミングアウトしようがしまいがどうでもいいが
いちいち「カミングアウトするな!」「プロレスが駄目になる!」とか連呼してるオヤジはウザすぎ
こいつはプロレスのためにとか抜かしてるが
単に自分の思い出を壊されたくないだけのゴールデン時代の爺だし

656 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 13:14:09.86 ID:6uyaaLkz0
>>649
確かに「全てが結末ありき」はきつかった
昔から「毎日が真剣勝負なんてできるわけない」という声はあったが
「エキシビション」「スパーリング」「花相撲」というのが存在してたし、巡業ではそんなもんという解釈だった
あと上のほうで馬場が「地元の選手に花を持たせる」という話も逆にいえば「真剣勝負もちゃんとある」という裏返しの意味にもとれるからダメージはない

でもいま振り返ると「DVだらけの男」に毎日傷だらけにされながらも
「でもあの人は本当は優しい人なの」と必死に信じようとする妻みたいな構図だったかもしれん

657 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 13:14:31.31 ID:FsKcIK7G0
高橋本読んでショック受けたってファンがいるのを知ってショックを受けた

658 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 13:18:16.73 ID:FsKcIK7G0
逆に種明かしされてプロレスって奥深いな〜って思った人は少数派なのか
俺は完全にそっちの口だったんだが

659 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 14:13:29.67 ID:ZXdWMoV20
全部がガチとは思ってなかったが一部ガチだと思ってたわ。
もやもやっとしたもの感じながらもひいきレスラー応援してたからなあ。

660 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 14:14:29.47 ID:9MX4volSO
>>655
カミングアウトしてプロレスが駄目になるならWWEは潰れているよ。

自分の思い出を壊されたくないのでカミングアウト反対は迷惑だよね。

会社を辞めない老害は問題になっているけど、プロレスファンにも老害がいるんだな。

661 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 14:21:47.68 ID:UIZ9TeC10
>>657
分かってた奴でもすべてを知ってる人はいないからな
想像でしかない
ミスター高橋はレフリーだから知りえたんだしな
あれから一気にファンが減ったしな
蝶野だったかも、暴露本の件とプライドでプロレスが衰退したって
言ってたようだしな

662 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 14:26:55.62 ID:UIZ9TeC10
>>660
そこが超能力の例えが当たってる証拠なんだろ
マリックみたいな高レベルな手品ならタネがあるって分かっても
カミングアウトしてもいい、タネがあってもマリックはすごい
スプーン曲げ程度の手品なのに、超能力ならスプーン曲げでもすごいが
手品でスプーン曲げやっても驚かない
カミングアウトするなら、マリック並みのプロレスやってないと
スプーン曲げや程度じゃ無理w
WWEはマリックだろ日本のプロレスはどうかって事だろ

663 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 14:39:53.84 ID:UIZ9TeC10
カミングアウト反対派でもない
やるなら手品のタネあかしと同じなんだから
高度な演出やプロレスやらないといけないって事だろ
マリックみたいな手品ができないと

664 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 15:16:04.69 ID:emzbckEzO
カミングアウトとか言っている奴ってバカ?それともアホ?
アメプロも日本のプロレスも同じプロレスなんだよ。
世界最大のプロレス団体WWEがカミングアウトしたと言う事は、プロレスと言うジャンルがカミングアウトしたと言うこと。
そんな事もわからないのかね。
まったく昭和脳は老害だな。

665 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 16:51:48.24 ID:9MX4volSO
>>661
プロレスが衰退したのはプロレス団体が分裂を繰り返したのが原因だよ。

666 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 17:08:01.26 ID:UIZ9TeC10
そうか、ここでも
プライドや格闘技に人気を持っていかれたとか
ミスター高橋のせいってみんな言ってたぞw

667 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 17:54:25.85 ID:cmTCe6ef0
>>474
前田と高橋じゃ格が違いすぎて前田が受けるわけない
羽生にコンピューターと戦えていうようなもんだぞ

668 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 17:55:20.82 ID:SUlaa/eV0
>>653
それは猪木や新間のいうことを真に受けていただけだ

>>654
ネットが発達する以前から世間一般では「プロレス=八百長」という認識が圧倒的だったけどな

>>658
そうかなあ? 高橋本の出るずっと前、馳は
「プロレスはファンが思うよりずっとシンプルなんだけど」って言っていたぞ

669 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 18:17:15.44 ID:mxwHfnEq0
>>668
八百長って認識だったのは間違ってないが
どうやって八百長が行われているのかは想像でしかなかった
レフリーや当事者しか知りえないからな
それが本になったんだよ
想像や予測と実際に知るのは全く違うからな

670 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 18:30:18.63 ID:SUlaa/eV0
>どうやって八百長が行われているのかは想像でしかなかった

ん? どういう意味?
どういう仕組みで流血させているかとか、
そういう細かいことはわからなかったってこと?

671 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 18:38:18.22 ID:1MDs6+K9O
プロレスの詳細を暴露したのは流血の魔術が初めてだからね。
プロレスは実は88年から衰退が始まっていたんだよね。
全日も新日もゴールデン撤退。
全日は日曜日の午後十時半。
新日に至っては土曜日の午後四時。
土曜日の午後四時なんて学生ぐらいしか見ない。
それだけテレ朝は期待してなかった。

672 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 18:41:40.27 ID:mxwHfnEq0
何も公表されてないんだよ分かる?
最初から勝敗が決まってるかも想像だろ、それさえ分からん
決まってたとして、どうやってどっちが勝つのかもわからない
関係者しか知りえないんだから当然だけど
それを実際に知ったら、興味がなくなった人もいたんでしょ
ガチじゃないとかここで言ってた奴もプロレスの仕組み全ては知らない
公表はれてないからな
それを知って驚いた奴が多かったんだろ

673 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 18:59:39.07 ID:mxwHfnEq0
>>671
でも、東京ドームで新日や全日もやってたよな?
だから三銃士や四天王時代がいい時代だったって人もいるよ
オレは深夜はあんま観てなかったが

674 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 19:10:53.62 ID:9MX4volSO
>>673
闘魂三銃士、四天王までがプロレスの人気のあった時代だよ。
プロレス団体の分裂
プロレスの裏事情の暴露
K-1、PRIDEの人気
などでプロレスは衰退した。

675 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 19:26:33.99 ID:SUlaa/eV0
>>672
まあそうなんだけど、だからなに?って話だよな
世間一般では「八百長」と聞いただけで興味を失う
勝敗がどうやって決まるかなんかどうでもいいこと
団体の都合で勝敗は決まるんでしょ?と容易に想像できる
で、その想像は当たっていたわけだ

プロレスが「底が丸見えの底なし沼」といわれるのは
そういうことじゃないの?

676 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 19:40:23.99 ID:mxwHfnEq0
それが何もわかってないな
全く違うの、だから絶対にプロレスの仕組みを公表しないの
知ってるって言うが絶対に言わないだろ
言わないのがその証拠みたいなもん
G1が終わった後に映画みたいに、台本が演出がって言えばいいだろ
言わないのはそれ
知ってるなら言ってもいい、今回にG1の台本はどうでしたかとか
映画とか普通に言う

677 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 19:47:00.15 ID:ndRDUPzq0
なんかファンっていうよりも、関係者のオヤジくせぇ書き込みばっかなんだがww

678 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 20:05:16.77 ID:6COuiDx50
>>671
>>プロレスの詳細を暴露したのは流血の魔術が初めてだからね。

そこは微妙に違って「当事者が」っていう注釈が入る
現に高橋本を読んだマニアが最初に思ったのは、ジョブじゃなくて「ジャブ」?
ワーク(お仕事)じゃなくて「ウォーク」?ってこと。要は、当事者以外からは漏れていた

679 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 20:08:04.62 ID:6COuiDx50
何でこういう事態が起きたかと言うと、日本では当事者以外からの暴露
アメリカでは当事者からの暴露がすでに行われていた為
ちなみに日本版のテーズ自伝ではプロレスの仕組みについての章が丸々カットされた
ただ、英語が堪能だったり海外在住経験がある人などの中から、ネット上にそうした情報は流れていた

680 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 20:15:11.47 ID:FIEqMQFTO
度が過ぎたるアルツハイマー病棟スレ

ここの>>679自演バカは
まさに昔から言われている通り『バカは死ななきゃ直らない』

681 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 20:27:27.16 ID:xdiMwunj0
プロレスのストーリーってずっと続くから、
G1が終わった後に、すぐにその裏舞台を語るというのは向いていないと思うんだ
関係者が何年後かに自伝なんかで感想を語るくらいでちょうどいいんじゃない

682 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 20:32:56.07 ID:SUlaa/eV0
>>681
同感。映画のメイキングも見るのは面白いが
あまり見すぎると映画の感動が薄れるね
メイキングを見ないで、ああでもないこうでもないと
話しているのが一番楽しい

683 :リック・フレアー談:2014/03/10(月) 21:11:02.96 ID:QeHskYkX0
>>648
サム・マソニックがNWA会長の時代なら、王者は絶対で、
地方のプロモーターが勝手なことはできなかった。
たとえ王者が反則負けになるだけでも、NWA幹部から書面にサインをもらう必要があった。

ところがボブ・ガイゲルが会長の時代になると、ふざけたフィニッシュにしようと、
地方のプロモーターが突然、試合会場で言い出して、ガイゲルに報告しても、
「で、君はどうしたいんだね、リック」とゴタゴタには関わりたくない、
っていう態度を取られるようになった。
それでレイスや私は弱い王者をひたすら演じて王座の権威を失墜させざるを得なかった。

684 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 21:31:22.78 ID:vewF5vV60
>>680
必死だなジジイ
プロレスクラシックでも見てマスかいて寝てろw

685 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 23:05:08.73 ID:VKFdU+x70
>>546
逆でしょ
プロレスをガチだと信じて八百長ではないと言い訳し続けてきたけど結局八百長だった
今更八百長でしたと言えない奴らが必死で詭弁を並べているだけ

そもそも最初から八百長だと知っていようがいまいが八百長である事には何の変わりもないんだけど
それがわかっていないのが頭の悪いプヲタらしい根本的な脳容量の貧しさ

686 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 23:44:18.50 ID:ib4CIiTn0
途中まではお芝居で進めるけど、一定の時間が過ぎたら本気でやり合うように決められているんだよと説明する奴もいたな〜。
そのために○分経過と場内アナウンスされるとか。
(あらかじめ決められた試合時間をレスラーに教えるのが目的ってのは、まあ間違ってないだろうけど)

687 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 00:03:59.02 ID:4uVmWluL0
時間アナウンスは完全にスポット開始の合図だわな
詳しいファンじゃなくても何となくアナウンスの後に試合が動く様子でわかるはず

688 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 01:22:27.84 ID:bPnY06n20
ルー・テーズの自伝(講談社)は
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i5/19483493.JPG
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51GQA0YZ26L._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
の翻訳版なのか?

689 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 01:38:37.35 ID:4uVmWluL0
>>688
そう。当時の日本で不都合な部分を削った

690 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 01:48:48.17 ID:ZR1/4nen0
.
> ちなみに日本版のテーズ自伝ではプロレスの仕組みについての章が丸々カットされた


ここまでくると、日本のマスゴミの執拗さも気色悪いわ…

このスレに居る痴呆症が「客は皆当然のように全て知ってた」と連呼してるが
だったらこんな必死に原文から削除する必要なんかないだろw

691 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 01:53:07.05 ID:ZR1/4nen0
引用のアンカー忘れた
>>679

692 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 07:22:26.77 ID:tGYRHNf40
>>671
WWEだろ
日本では田中正志だな

693 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 07:27:27.56 ID:/Or1bWVtO
そもそもプロレスは競技ではない。
なのにヤオガチ論争とか頭悪すぎ。バカすぎ。
腐れ昭和脳プオタ以外の普通の一般人は、その事はわかっている。理解している。
だからディズニーランドや仮面ライダーと同じエンターテイメントとして、プロレスを楽しんでいる。

694 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 07:31:24.20 ID:/Or1bWVtO
腐れ昭和脳は、日本のプロレスとアメプロは違うらしいからな(笑)
同じなのに。
世界最大の団体WWEがカミングアウトしたと言う事は、プロレスと言うジャンルがカミングアウトしたと言うこと。
それを理解出来ない。バカだからw

695 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 07:36:33.47 ID:NLo8UpVVO
日本のプロレスは他の格闘技とかアメプロと比較して如何に凄いかって論法で
現実にもマンガみたいな最強があると信じるオコチャマの支持を集めたからな
それなのに実際は八百長だわ総合に上がれば弱いわとなればオコチャマが離れるのは必然だった

696 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 07:48:12.88 ID:U0oWFCzo0
>>695
逆にアレかな
総合格闘技が出現する前に日本のプロレスが「完全なショーです」とカミングアウトしていたら
プロレスラーが総合に出て負けても「なかなかやるじゃん」という評価になったかな?

697 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 08:05:33.30 ID:xB3ZO/9G0
>>687
ボクシングでも、ラウンド終了5秒前に拍子木をパチンと叩く。
するといきなりパンチのラッシュを始めて、
判定の印象点を上げようとする選手がいる。

仮に不用意なラッシュでカウンターもらってダウンしても
ゴングに助けられるから、無茶苦茶できる

698 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 08:14:44.20 ID:/Or1bWVtO
総合格闘家がボクシングでチャンピオンになれない。総合格闘家は柔道で金メダルを取れない。
別のジャンルの人間が総合で負けても当然の結果とわかっていたよ。
総合でプロレスラーが負けてショック受けたのは、腐れ昭和脳のプオタだけでしょ。
と言うか猪木とU信者だけじゃね?

699 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 08:20:37.41 ID:U0oWFCzo0
というか全日系のレスラーはほとんど総合に出なかったじゃん

700 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 08:26:30.57 ID:U0oWFCzo0
総合にプロレスラーが出て負け続けていたころ
週刊ゴングでプロレス評論家の菊池さんが
「プロレスは長距離走、総合は短距離走」みたいなことをいっていた
プロレスを擁護したい気持ちはわかるが、プロレスは競技じゃない

701 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 08:31:50.80 ID:KCYKY5xq0
俺はプロレスラーは弱くて当然だと思っていたから
総合の試合に出るだけでも勇気があって凄いと思ってたけどな
ネットやるようになってから永田がクソミソなのを見てビックリした

702 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 08:38:36.38 ID:U0oWFCzo0
永田や藤田、カシンなどアマレスの経験者であってもブランクがあったから
それを取り戻すのは大変だろうなと思った。しかし小川直也は総合でも強かった
小川は柔道を始めて3年ちょっとで世界レベルになった
格闘技は(格闘技以外のスポーツも)どれだけ長い期間練習したかよりも
もって生まれた才能のほうが重要なのかなと思う

703 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 08:47:09.62 ID:KCYKY5xq0
そうでもないだろ
なんだかんだで柔道は運動神経のいい子が中学高校からやるよりも
幼稚園からやってる柔道以外は並のデブのほうが結果は出してるよ

704 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 08:54:05.59 ID:U0oWFCzo0
>幼稚園からやってる柔道以外は並のデブのほうが結果は出してるよ

ごめん、意味がよくわからない。

705 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 09:08:25.51 ID:U0oWFCzo0
ちなみに、>>702は小川と高田の比較で感じた話だ。
おそらく高田は何年練習しても小川レベルにはならないだろう。
逆に桜庭は小川タイプであり、アマレスの素地があったにしろ
短期間の練習で総合に対応できるようになった。

練習期間の長さで強さが決まるなら、大相撲の番付はおおむね年齢順になるはずだ。
ところが横綱になる人は20代でなる人が多い。
やはり練習期間より才能なんだよ、大事なのは。

706 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 09:41:20.54 ID:/VjytlBY0
小川と高田の比較なんていうからヤクルトのスレかと思ったぜ

707 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 10:59:29.01 ID:tGYRHNf40
本当に勇気があったのは高田一人だな
あれはほとんど特攻隊と変わらない行為

708 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 11:37:55.10 ID:EOpL0wG80
勇気があったというより、素で「楽勝」くらいに思ってたんじゃね?
いずれにせよ、あれでプロレス業界は震撼し、プロレスラーは尻込みするようになった

むしろ、あの後に出て行ったカシンや高山や永田の方が勇気あると思う

ただ、永田のヒョードル戦は不味すぎた…プロレスラーの真の姿を晒したと言えばそれまでだが

709 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 11:43:37.86 ID:tGYRHNf40
>素で「楽勝」くらいに思ってたんじゃね?

それは絶対にない、断言する
自分より強い安生がああされた時点で分かってたはず
ネームバリューのあるプロレスラーでガチンコに挑んだ第一人者って肩書きが欲しかったんだよ勝敗云々よりも
だからその後デカい顔していられたのさ

710 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 12:26:56.47 ID:va6jF0wM0
パンチに目をつぶっちゃう奴も、結局MMAでは大成できないよな

小川も距離を保ってられれば結構綺麗なストレートが打てていた
でも吉田のガムシャラパンチでも、ガッとこられると目をつぶったりしちゃう
逆に吉田は、パンチを怖がらないのでそこそこMMAで上手くいった

711 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 12:30:02.12 ID:G3AaWL70O
泣き虫を信じるならヒクソン戦の当日朝起きた時に今日は勝てないと思ってたそうだからな。
本人が勝てないと思って試合してるんだからしょうがない。

712 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 13:07:20.58 ID:o0hpI14IO
今日はていうより戦う前から分かっていた筈。
全ては金とヒクソンていう当時は最強の格闘家と思われてる奴と
試合をして自分のキャリアに箔をつけたかっただけ。

713 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 13:18:09.81 ID:/a/qC8AR0
あの本は泣き虫というより泣き言だった・・・

714 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 14:02:00.83 ID:U0oWFCzo0
高田は総合に踏み出すことによっていろいろ言われるようになったが
金銭面でプラスだったのは間違いないだろうな
つーか、借金を返すために総合に踏み出したという見方もあるほどだしね

715 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 14:04:09.75 ID:U0oWFCzo0
逆に永田は、勝ち星はもらえないわ、ギャラはもらえないわで
踏んだり蹴ったりだったろう

716 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 14:09:59.18 ID:684lDql00
誰か嫌がらせで「日本一弱い 高田延彦」ってのぼりを作って、
リングサイドにいれば良かったのにw

717 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 14:26:20.81 ID:tGYRHNf40
高田は勝ち組感あるよな
今だにバラエティでもよく見るし

718 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 15:16:49.05 ID:JK0Hc7Dd0
.
馬場
『ヒクソン・グレイシーは知っていますよ。
この間、レスラーを辞めて何かの技を研究しだしたのか高田っていうのがいますけれどもね、
自分の名前を売りたい、芸能人になりたい、という人がヒクソンと試合すること自体、僕は感心しませんね。
ヒクソンとやるために毎日練習しているんだったら理解できます。
でも芸能人になりたい人たちが、格闘技戦に出場するなんて、
一生懸命レスリングを勉強している人たちが迷惑すると思うんですよ』

(サンデー毎日 98.5/10、17合併号 より)




高田
『芸能人になりたい気持ちなんてね、「お前の1万分の一ぐらいだ」って。
あんたはナンやねん!と。自分のことを棚に上げて人のことを言うな!って。
ダメだ、あんなの許してちゃ。あんなのにいつまでも拍手を送ってるからマット界はダメなんだよね。
だからね、高田の“た”の字も言われたくないよ。
言うんだったら本人の前で言えよ。(略)
な〜にが「シューティングを超えたものがプロレスである」だよ。
お前やったことがあんの? やったことがあるヤツが言うならいいわ。
なんにもやってないのに偉そうなことを言うんじゃないって。
それを支持する人がいるからダメなんだよ』

『(馬場さんが総合格闘技に)出ていきゃいいのにね。
“世界の巨人”なんだから(笑)。見せてもらいたいよね、
その“越えたモノ”っていうものを。口で勝負するんじゃなくて肉体で勝負しないとね。
近頃、馬場の言ってることが、ちょっと格のあるお坊さんが言ったことのように聞こえて、
大事に大事に受け止めちゃう人がいたりするんだよね。あの人の生き方を見てみりゃあわかるんだから』

(紙のプロレスRADICAL No.12 より)

719 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 16:11:35.17 ID:HQeUwzA00
でも生前の馬場に対して同業者のレスラーがここまでズケズケと
本当のことしゃべってくれたのは痛快だったな
大御所の馬場に対して痛烈なブック破り発言だろうw

720 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 16:17:22.23 ID:tGYRHNf40
高田の小物臭ぱねえなぁ言葉の端々からw 呼び捨てだし余裕全くないのが伺えるw

721 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 16:21:22.51 ID:57uM0hWNO
「ビヨンド・ザ・マット」を見たけど、ミック・フォーーリーとザ・ロックが試合前に打ち合わせをしていた。
試合は打ち合わせ通り行われた。

日本もこんな感じで試合前に打ち合わせをしているんだと思った。

アメリカのプロレスはカミングアウトしているから試合前の打ち合わせも映像化できるのだろう。

ここまでプロレスの仕組みがバレているんだから、日本のプロレスもカミングアウトしろよ。

722 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 16:24:18.77 ID:4PPtjNyxO
いや、的を得てるよ。

723 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 16:56:18.95 ID:uRq3C17D0
>>718
高田てヒクソン戦前から馬場に辛辣だったよな
千代の富士と馬場をいっしょにしたら千代の富士に失礼とか言ってたし
新日出身者でも猪木以外で馬場にここまで辛辣だった人いない気がする

724 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:01:18.12 ID:oiffXRU/0
高田は山城新吾の番組でも馬場をディスってたな
当時、アンチプロレスの奴に馬場を持ち出されたらプロレスを擁護しようがなかった
だから高田の発言はよく言った感があったな

725 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:16:57.64 ID:s3WXUKFA0
別冊宝島/超プロレス主義!/格闘王たちのバトルロイヤル
の記事で
猪木は馬場のプロレスをコント、気功と発言

726 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:21:32.15 ID:Sir5gsTo0
そういう伏線があったから馬場もシュートを仕掛けたのかw>>718

そもそも馬場って個人攻撃するタイプには見えないし
相当根に持ってたのかね

727 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:23:48.11 ID:yYGUbyWyO
馬場は自分と袂を分けた奴を絶対に許さない粘着質な男だからな

728 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:31:25.77 ID:JK0Hc7Dd0
.
「プロレスのリングで行われるものは、すべてプロレスですから」

(猪木vsアリ戦についての馬場のコメント)

729 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:36:48.89 ID:fSTaZXeh0
自分も日プロを割ってるくせに。

730 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:45:08.84 ID:57uM0hWNO
>>728
プロレスのリングで行われているのはプロレスですから
確かにその通りだな。
プロレスのリングでチャンピオンでも総合格闘技ではボロ負けだからな。

プロレスラーが総合格闘技のリングにあがるべきじゃなくてプロレスのリングに総合格闘技の選手をあげるべきだった。

高田、永田が総合格闘技で惨敗したのがプロレスの衰退した原因の1つだよ。

731 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:47:59.62 ID:HQeUwzA00
でもUWF崩壊時、前田と高田にうちに来いと声かけたのが馬場だったんだろう
本心では高田のことを評価してたんじゃね。

732 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:55:27.00 ID:nJcH912N0
高田と前田は客呼べそうだったからじゃね

733 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 18:03:28.06 ID:fpjWu10V0
>>730
>プロレスラーが総合格闘技のリングにあがるべきじゃなくてプロレスのリングに総合格闘技の選手をあげるべきだった。

それは散々やったでしょ?
北尾に勝ったオタービオを親日のリングにあげて武藤が勝ったり。
猪木のラストファイトも総合のドン・フライだったでしょ。

734 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 18:15:30.71 ID:ig2/vWZ00
高橋本ですらグレーの扱いだった猪木アリ戦を
馬場があっさり否定してるのも面白いw

735 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 18:52:28.47 ID:YmxGcuwE0
プロレス団体の経営はエースレスラーが社長をやって、その社長から給料をもらっている以上、
試合が例えガチであっても給料をもらう立場としては、社長に勝つというのは現実的にできない。
社長と平社員、社長と出入り業者という関係なら、社長をボコボコにして勝つなんて生活を考えたら絶対にできない。

736 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 18:52:35.54 ID:Jb9QLWoS0
>>731
UWFを丸ごと全日本で引き取ってくれという話が新間から馬場にあった
馬場は前田と高田しか引き取れないといってこの話は流れた
高田はそのことを根に持っているんじゃないかな?

737 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 18:54:58.18 ID:Jb9QLWoS0
>>734
高橋本を根拠に「猪木アリ戦はガチ」といっているヤツが
いまだにいるからなあ

738 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 18:58:22.20 ID:Jb9QLWoS0
>>735
というかガチなら社長は経営に専念するよ
社長がリングにあがることはない

739 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 18:58:31.01 ID:4uVmWluL0
>>735
ガチじゃないんだから、そんな心配をする必要はない
典型的な「ありもしない問題を自分で作って勝手に悩む」パターン

740 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 19:05:04.09 ID:I8421hdrO
クソガキの自演は果てしなく

741 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 19:13:58.23 ID:I8421hdrO
>>735
お前 本当にバカだな
社会に出て自主的に働いてみろよ

742 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 20:41:25.56 ID:m1dQCMX10
>>730
俺は橋本小川のがショックだった
プロレスのリングでここまでこけにされるのかと…

743 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 22:56:33.98 ID:QAI0jwPz0
>>735
そう考えるとプロレスラーって究極の職業だな
ブックがあるにしたって、社員が社長を殴ったり
蹴ったり投げ飛ばしたりして月給もらえる仕事なんて
他に考えられない。
あるレスラー(たぶん藤原)も、だからプロレスラー
辞められないって言ってたな

744 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 23:01:19.43 ID:4uVmWluL0
ただ、プロレスって好き勝手に殴る蹴るしてるわけじゃないからね
リング上で存分に殴る蹴るしてるように見えて、リングを降りたら顔は一切腫れていない
そういうプロの仕事であって、長州蹴撃事件みたいのを起こすと容赦なくクビ

745 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 23:09:30.67 ID:zo34u0W10
今のレスラーはサラリーマンレスラーっていう批判をたびたび見るけど、昔だってそうだろうと思うんだよなぁ

746 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 23:13:23.15 ID:4uVmWluL0
つまり、「社長を殴れる最高の仕事だ」なんて言っても、怒りを込めて殴ったりは出来ないわけで
社長にムカついてる時も肌を合わせて試合をしなきゃいけない、って考えると大変な仕事
団体が分裂していく理由もここにあるんだろうな

747 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 23:34:23.81 ID:ygvP83QF0
社長殴れるっていっても大抵社長のほうがエエカッコするしね
自分がエエカッコしたいレスラーが多いから分裂するんだろう

748 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 23:41:56.67 ID:57uM0hWNO
>>742
小川直也のブック破りの橋本真也潰しの命令を出した黒幕はアントニオ猪木だよ。
アントニオ猪木が新日本プロレスに介入して混乱を持ち込み選手は離脱して団体が増えた。
やがて業績が悪化した新日本プロレスは身売りした。
プロレスが衰退した原因の1つのプロレス団体の分裂だよ。
アントニオ猪木の余計な介入が選手の離脱を起こした。
アントニオ猪木の罪は思いよ。

749 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 23:50:37.06 ID:ygvP83QF0
猪木は自分さえ良ければ他はどうでもいいみたいなとこあるからな

750 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 00:35:57.95 ID:z3K6V5/x0
>>749
「みたい」は不要だなw
それも許される時期はあったが82年以降は佐山、長州、ホーガンといった
連中が一番働いていたわけだし許されない状況になった
83年以降、櫛の歯が抜けるようにズタズタになったのは当然の結末

751 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 01:32:21.62 ID:HQOlccNT0
>>748
742だがそれは知ってる
当時ストロングスタイルの象徴とも言える橋本があそこまでこけにされたのがショックだった
実際なにも出来なかったからね
まだ俺も純粋だったからなんだかんだもう少し対応出来ると思ってただけに
しかし元々はどんなブックだったんだろうな…
確かに猪木は屑だがあのハプニング感はまさに新日本って感じもしたな
大仁田が出てきたり
あのドームはある意味凄い
猪木の毒を飲みきれなかったのが新日本迷走の原因だと思う

752 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 01:56:17.45 ID:aTZiUd/d0
小川橋本、高橋本、総合進出と、純プロを破壊する行為を続けてきた新日系
それに対して、保守本流で純プロを守り続け、余計なことは何もしなかった全日系


だが現在は

安定経営の新日
崩壊寸前の旧全日

塞翁が馬とはこれのことか

753 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 02:33:25.50 ID:/Btlqi3V0
保守的な大相撲ですら外国人力士、外国人横綱の解禁で時代に合わせてきたしな。

754 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 02:47:34.68 ID:HQOlccNT0
とはいえ前田引退
高田船木撃沈と来てて誰かが総合と向き合わなければいけない雰囲気があったからな当時は
ましてや藤田がそこそこやれてただけに新日への期待感は確かにあった
派生のUが発端とはいえ新日が貧乏クジ引かされたよ
にも関わらず
あれじゃあいくらなんでもプロレスが弱いと思われるとか発言してた三沢には正直イラついたわ

755 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 03:24:20.47 ID:GMA3jWwk0
>>751
>>しかし元々はどんなブックだったんだろうな…

橋本の負けブックだった事は間違いない。不穏に気付いた橋本がレフェリーを暴行して反則負けを狙っている
新日とトラブルを抱えていた橋本の制裁マッチ(橋本も知っていたのでオイルを塗って入場)だったのを
猪木の演出が行きすぎた、という所かと

756 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 03:27:30.45 ID:GMA3jWwk0
小川が勝手に暴走したわけじゃないのは、試合直後・その後も一貫して
橋本は小川を責めていないし、共闘もする事で明らか

757 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 03:43:19.81 ID:HQOlccNT0
>>756
あの直前のゴングのインタビューを妙に覚えてるんだよな
金運上がる妖しげなペンダントつけてたw
小川おまえのライバルに俺がなってやる
って妙に自信満々だったんだよな

てかスレチだな
不穏試合スレでやらなくてはだが散々語られてる試合だしなあ…

758 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 03:51:46.99 ID:GMA3jWwk0
鼻を折られ入院した橋本が、ついでに包茎手術もした、っていうエピソードが好きなんだよなぁw
ファンは「橋本が思いつめているのでは?」って思ってたのに…w

759 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 04:06:54.37 ID:HQOlccNT0
橋本はプロレスラーらしく豪胆だけどどこかカワイイんだよなw
だからこそ、たまにキレた演出がたまらなかった
マサさんも橋本キレたって指摘したり
リング内外で上手く演出出来てたな当時の新日は
だからこそガチ幻想を微かに残せてたのかも知れない
高橋本の少し前に小鉄が一番強いのは誰か
みたいな本だしてたけどなんとなく説得力ある内容だった記憶がある
まあ、こじつけもいいところなのだが…
そこら辺も含めて高橋本と橋本小川ショックまでは新日本は上手くプロモーションされてたよな

760 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 04:14:57.19 ID:GMA3jWwk0
橋本って「俺のキックはk1では当たらん。だから俺はこのリング(新日)を出ん!」発言みたいな
ほぼカムアウトじゃねーか、みたいな発言もあるんだけど、何故かプロレス幻想が守られるんだよね
そこらへんは、安生にKOされても幻想が揺るがない前田に似た部分があると思う
親分体質というかね。たとえボコボコにされても親分は親分、みたいな

761 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 04:38:33.03 ID:HQOlccNT0
>>760
要所で殺伐とした勝ち方あるからね
やられる方も含めてまさに最強の演技だったんだろうね

762 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 05:18:22.47 ID:ExweW9/x0
>>760
>安生にKOされても幻想が揺るがない前田

いやいやいやw

763 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 06:00:07.38 ID:9suN8m1KO
前田は安生にやられた事で幻想は全て消えた。

764 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 06:01:35.46 ID:ljxlL9610
いや、揺るがないよ
安生に殴られたのはうしろからだし
前田にはアンドレを返り討ちにしたという武勇伝が残っている

765 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 07:19:23.09 ID:vHl4oA/UO
確かに。
前田は現役引退して時間も経っているけど、安生は現役。
それに喧嘩の強さと格闘技の強さは違うしね。

766 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 08:19:07.37 ID:MdAfnNuyO
俺は前田の現役見てないから
やっぱり態度と口だけの人間じゃねえかとしか思わなかったけどな

767 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 08:39:59.44 ID:X7B0cVLO0
UWFが分裂したのって、シンサックの奥さんが占い師で
今はそういう運勢だから〜って宮戸を炊きつけたからってマジなの?
宮戸や船木のリングネームを考えたのもシンサックの奥さんらしいけど

768 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 08:52:47.02 ID:NHdHy/V00
単純に各々が独立したかったから
丁度その頃合いだった

769 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 09:08:31.89 ID:z3K6V5/x0
高田は前田とずっと一緒のつもりだったけど宮戸らが勝手に自分を担ぎあげたって言っているじゃん

770 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 11:59:02.61 ID:Ui4Jq7MUO
>>751
ミスター高橋の本によると橋本真也の勝ちのブックだった。
小川直也のブック破りのシュートに橋本真也は上手く対応できなかった。

これが真相かな。

771 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 11:59:59.10 ID:xcjTeu8r0
宮戸も高田も猪木信者
前田とあわないのはしょうがないだろう

772 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 12:07:49.96 ID:ljxlL9610
>>770
永島の説では「シュートでもなんでもない
もともと小川はああいうスタイルのプロレスだった
橋本がシュートだと勘違いしただけ」ということだ

773 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 12:26:36.00 ID:NHdHy/V00
新間とか永島とか信用できないんだよな言う事言う事w
高橋も誤認してる部分とかチラホラあるみたいで100%の信用度はないかもだが
高橋は「流血の魔術」よりもその後に出た試合毎に解説してるムック本のやつのが面白かった

774 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 12:34:51.80 ID:SB6Dkg7v0
そもそも発端は橋本のシュートっぽいサッカーボールキックなのに
なぜかこの部分はほとんどスルーされている

775 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 13:35:43.52 ID:NHdHy/V00
小川の、だろ

776 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 14:41:28.82 ID:d40BhfoC0
>>757
1.4事変の約2ヶ月前、橋本は猪木やUFOに対して次のようなコメントを出している。
これはいわゆるプロレス的なアングルではなく、
ガチで猪木を怒らせてしまったんじゃないかね。  

1998年11月16日
橋本
「(UFOによる新日本選手の引き抜きや挑発について)選手もかなりナーバスになっている。
変な駆け引きは止めて欲しい。大阪(12月30日のUFOの興行)に来いという事は、
ウチの助けがないとUFOはやっていけないからだ。
それならば、ビジネスとして正式にウチに要請すればいい。昔と今は違う。
猪木さんは現役じゃないんだから、いまさら何を言っても仕方がない。
単純に小川と俺がやればいい。それで良いんじゃないですか?
まだ何か言うんだったら、潰し合いをするだけ。得意中の得意よ。こっちは」

これに対して翌日だか翌々日に猪木が
「橋本如きが黙っていろ!」というコメントを出した。

777 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 14:48:12.48 ID:d40BhfoC0
で、橋本は1.4事変後に猪木批判を展開。

橋本
「あの人(猪木)はね、俺らが言った小っちゃい事でも忘れないんですよ。
物凄いジェラシーなんだよ、俺たちに対して。
俺らは素晴らしい事やってきた自負もあるし、もっと先に進んでる。
それを何でも否定する。自分でできないから否定する。
だから年寄りは退くべきなんだよ。
力道山が死んだから日本のプロレス界は次を求めて発展したんですよ。
だからアントニオ猪木はもう・・・死んだ方がいい!」

「俺らが言った小っちゃい事でも忘れない」とはまさしく1998年11月16日のコメントの
ことなんだろうね。
橋本はこれで猪木を怒らせたと分かってるんだろう。

778 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 14:53:37.15 ID:HQOlccNT0
>>770
なるほど
あの時の橋本が小川に寝る理由ないもんな

>>776
相手が猪木だって事を忘れてそんな発言したらやられるのも仕方ないかもね
猪木ってそういった奴だもんなあ

779 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 15:23:34.38 ID:iTaqOu/p0
>>774
あれえげつなかった。小川がガチで失神したもんな

780 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 15:25:04.38 ID:SMi8fIbN0
>>754
三沢は自分で吐いた言葉の責任はとって
小川を試合でコントロールしてプロレスファンの溜飲を下げた
大きな仕事をしてくれたよ

781 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 15:28:25.30 ID:SMi8fIbN0
一番の戦犯はヒクソン戦での高田
二番は小川戦での橋本
三番はミルコヒョードル戦での永田
この三人がプロレス最強幻想を亡くした三大A級戦犯かな

782 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 15:40:34.55 ID:HQOlccNT0
>>780
コントロールねえ…
まともに受けもしないで一回単発で終わり
ノアを守るために仕方ないのかも知れないがゼロワン初期の三沢のスタンスは好きになれないわ

783 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 15:59:16.51 ID:h/85Fsq9O
三沢は橋本よりも弱いと思うが、上手く立ち回った。
プロレスは政治力を行使して良いブックを貰う、仕掛けさせないようにするというのも
そのレスラーの実力だからな。

784 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 16:02:50.03 ID:z3K6V5/x0
>>783
国体優勝の三沢さん舐めんなよ

785 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 16:09:26.74 ID:HQOlccNT0
>>783
その結果が今のノアだよ
勝ちブック搾取ばかりしたツケだ

786 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 16:56:22.03 ID:z3K6V5/x0
テーズの時代からNWA王者やるよりフリーの売れっ子のほうが儲かったからな

エリックも何よりカネを稼いで、興行権を得るほうが先決だったろう
で、自分の息子達の時代には、既にカネはつくってあったからカネより栄光を、
ってなったんだろう
デビッドやケリーをNWA王者にして外に出すより手元においておいたほうが
はるかにカネになったはず

当時、フレアーは休みなし週末は一日二試合こなして年収わずか20万ドルだったという
しかも飛行機代以外の交通費宿泊費は全部自腹だったとか

787 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 17:51:20.60 ID:NcDHC/Ey0
わずかと言っても20万ドルは凄い
1ドル360円の頃なら7200万円・・・
今の日本のレスラーでは逆立ちしても稼げない

788 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 18:15:50.20 ID:xcjTeu8r0
フレアーは70年代のレスラーだから、残念ながら円はそんなに安くない

789 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 18:17:03.98 ID:z3K6V5/x0
>>787
>>786は誤爆だが、フレアーの時代だぞ?w
1ドル360円ってドリーが若き王者って言われていた頃までだ

790 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 18:22:16.18 ID:h/85Fsq9O
>>785
そういうことじゃない、レスラーの実力の話をしてるんだ

791 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 18:51:02.02 ID:d9cJoKab0
http://1ドル円.com/#years
フレアーがNWAタイトル獲ったのは1981年だな。現在よりも倍は円安だな。
と、書き込んだら誤爆だったのかw

792 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 23:19:55.15 ID:GMA3jWwk0
>>770
>>ミスター高橋の本によると橋本真也の勝ちのブックだった。

高橋の言葉を信じるならば、レフェリーに暴行して反則負けを狙った橋本は
完全にブック破りのシュートと認識して、試合結果変えようとしていたんだな
普通なら反則負けになるぐらいにレフェリーに打撃入れるアクションしてるのに、反則取られない理由もつじつまが合う

793 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 23:52:58.64 ID:HQOlccNT0
もし橋本が対応出来て小川相手に台東にやれれば橋本にも前田みたいな武勇伝が出来て株も上がったのにな
まあ柔道での実績が違いすぎるから無理な話なんだが…

それはそうとドラゴンストップの長州戦
あれはなんだったんだろう?

794 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 00:00:06.08 ID:GMA3jWwk0
>>793
実力差はどうあれ、不穏試合の多くは片方がリングから降りちゃうんだよな
アポロvsみのるしかり、北尾vsテンタしかり
橋本は明らかな異常事態を察知しながらも、試合を成立させようとし続ける

795 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 00:10:32.11 ID:/9K3D8pgO
橋本真也対小川直也の試合はプロレス史に残るだろう。
しかし、わからない部分があるよ。
それは橋本真也が引退をかけた小川直也との試合で負けたことだ。
橋本真也が引退をかけた試合なのになぜ負けたのだろうか?
橋本真也の負けはアントニオ猪木の指令なのか?
新日本プロレスのエースだった橋本真也の扱いは酷すぎると思います。

796 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 00:23:08.73 ID:ULSesbwe0
さらに謎なのは、あの続きの特番が組まれなかった事
アングル的には次へつなぐ内容だったにも関わらず

確か数字的には良かったはず(当時のテレ朝にしては)

797 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 00:45:25.94 ID:W3ErnqtL0
小川の周りの人間がアレで猪木でもコントロールできなかった
猪木は新日には「俺が口をきけば大丈夫」と金を持って行ったが小川サイドは「そんなはした金で寝れません」
猪木(どーしよ・・・) で当日新日に「橋本が勝ったら普通すぎてつまんねーだろ、今日は負けろ あとは悪いよーにはしないから」

798 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 00:48:05.13 ID:WbHdv40W0
橋本vs小川の不穏試合は、米におけるハートvsマイケルズのブック破りに通じる事件だな

799 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 00:51:39.82 ID:Eb9ZEwhN0
あの試合で不可解なのは服部だわな、橋本の異変を知らせるサインを無視して
試合続行させていた。最後の村上フルボッコも小原が導火線になってる。
タイガーに突っかかるから全員がつられて乱闘騒動になった。

800 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 00:59:46.03 ID:WbHdv40W0
>>799
すげえわかる
橋本の勝ちブックっていう高橋説ならば、余計にレフェリーの行動が謎
勝ちブックだから橋本の反則負けには出来ない、って思ったのかなぁ

801 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 01:17:25.00 ID:iORcF5OM0
馬場さんのコメントで一番頷くのは
「ブッチャーがウチにいたときは偽物で猪木のとこに行ったら本物になるんですかねえ」
だった。

例えばブロディみたいな身体の奴なら、変わることもある!とか言い訳できるけど、さすがにブッチャーはw

802 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 01:50:26.76 ID:2QlwxCQz0
小川橋本は4、5戦目が好きだった
もうあんな試合はそうそう無いだろうな
ストーリー含めて個人的プロレスベストバウトのひとつ

皮肉にもUFCロンダ対ミーシャ2で小川橋本戦を思い出した
ちぎっては投げられながら小細工なしに正面突破を試みるミーシャと、
それを受け止め、あくまで客の期待どうりに投げ、十字を狙いつづけるロンダ

ついにミーシャが根つきたころ、十字で仕留めるロンダに
ある意味プロレスの理想形を見た

803 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 02:22:25.96 ID:56kx+CIK0
辻の実況が最悪だったことは覚えている

804 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 07:20:51.98 ID:zv0mKyyU0
>>793
あれは両者が負けブックを飲まなかったからああいう形になった

805 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 07:41:55.13 ID:8uj2JUz50
その後は小川と橋本は盟友として固い友情で結ばれめでたしめでたし 

806 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 10:04:21.07 ID:/9K3D8pgO
>>793
藤波辰爾のドラゴンストップした橋本真也対長州力の試合もシュートマッチかな。
お互いフオールにいかないし、殴りあい、潰しあいのすごい試合だった。
橋本真也、長州力の遺恨マッチだった。
橋本真也は小川直也との試合もそうだけど、死闘が多いね。
今こんな緊張感、緊迫感のある試合はないですね。

ところで、ドラゴンストップした藤波辰爾はマイクでなにを言っていたのだろうか?
誰か教えてください。

807 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 10:07:01.25 ID:fZJCni0T0
>>799
橋本は小川の攻撃をシュートだとおもったが
服部はいつもプロレスだと判断した
そう考えるとつじつまはあう

808 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 14:10:58.86 ID:67/EL+3y0
>>806
俺達は殺し合いをやってるんじゃないんだ

じゃなかったっけ?

橋本小川から新日クビ
長州との殴り合い
当時は色んな政治的なやりあいがあったんだろうな

809 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 16:56:54.82 ID:8uj2JUz50
プロレスはキング・オブ・スポーツ
スポーツは殺し合いではない
藤波は正しい 

810 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 17:38:38.75 ID:QtGxuWC00
>>765
安生に殴られたとき前田も現役。

811 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 17:45:58.23 ID:XQUD4CmFO
嘘!もう引退してたよ

812 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 17:52:27.39 ID:2oZR8Ks40
1999年2月21日、前田の引退試合としてアレクサンダー・カレリンと対戦
1999年11月14日、UFC-J会場において、安生はマスコミと談話中の前田の背後に忍び寄り、後ろからの不意打ちでアゴを殴打。前田は失神し、この姿は衝撃的な事件としてプロレス誌の表紙を飾った。

813 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 22:10:36.70 ID:KsQv40PE0
ガチな場合は警察が動くか裁判になるのが定め
分かりやく且つロマンもへったくれもない話ですなw

814 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 23:54:25.82 ID:/9K3D8pgO
>>808
ありがとうございます。

藤波辰爾はそんなことを言っていたのか。
藤波辰爾は滑舌が悪いからわからなかったよ。

橋本真也対小川直也
橋本真也対長州力
など昔の新日本プロレスは緊張感、緊張感のある試合があったんだよね。
現在はこんな試合は見れないよ。
橋本真也みたいな選手は現れないだろうね。
新日本プロレスの黄金時代は闘魂三銃士で終わりだね。

815 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 00:21:12.33 ID:yQFgLfh80
>>814
今のプロレスは今ので面白いよ
高橋本や総合での醜態にネットの普及で感情移入する矛先が変わった分、試合も変わったけど

816 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 06:54:03.94 ID:KmtpPSj80
昭和プロレスよりも今の現代プロレスの方がレベル上だね。
それに今の方がプロレスに対してマジメだよ。
今の時代に昭和プロレスみたいな地方興行をしたらネットで叩かれて即アウト。

817 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 08:39:01.92 ID:8r646gWOO
試合中ずっと動き回るから今の方が体力使うだろうなとは思うけどな

818 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 09:29:45.52 ID:uSJgY6Md0
昭和プロレスの地方会場は大相撲の巡業と一緒
TV露出頻度の高い芸能人を観に行く感覚
お約束の手順で勝つべき者が勝って拍手喝采
毎週見慣れた延髄斬り→ダーや16文までに至る過程を生で再確認する場所
勝つべき者が勝っても手順が違ってたりしてはいけない
観客が求めるものはT、VレギュラークラスがTV通りの動きで序列に従って勝ったり敗けたりすること

メジャーのエースでも世間的に無名でアレもコレもアップテンポでやった上で色々と表現してマイク持って・・・
ドンデン返しも入れなきゃ客がブーイング浴びせる今とは全く違う
ってか、今も地方郡部でも興行やってるの?

819 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 10:42:26.80 ID:4gEbcx/f0
朝青龍が相撲協会から追放されたのも地方巡業を仮病でサボったから 

820 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 12:27:12.95 ID:/05qs7VNO
今の時代に力道山猪木馬場前田が現役で試合をしても、DDTや飯伏より客を集める事は出来ない。
幻想で誤魔化す事が出来ないからね今は。

821 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 12:40:39.57 ID:8r646gWOO
それはどのジャンルでも同じこと
美空ひばりがいなかった時間軸を仮定して
今の時代に美空ひばりがデビューして川の流れのようにを歌ってもヒットしないでしょ

822 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 15:06:33.39 ID:2o7V4wBw0
>>820
俺はそうは思わん
若い奴が昔の動画見たら興奮してハマるだろう
ただ如何せん「今」じゃなくて「昔のもの」と分かっているからそこまでハマらないかもだが
それが今、昔のレベルのレスラーがいたら、たまらないと思うぞ
「暴露や総合の隆盛で真剣勝負じゃないのが分かったから」史観を俺はあまり信じない
昔のようにレスリングの攻防が多いスタイルのが絶対に面白いのだから

823 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 15:15:55.52 ID:pKpYdJK70
昭和のトップレスラーは体のデカさがあって肉体に説得力もあるものな

824 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 15:17:06.49 ID:5FTz04VZ0
最強幻想の呪縛から解き放されたからこそ、割り切ってエンタメ路線に
専念できる面もあるわな。

825 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 15:20:09.49 ID:/05qs7VNO
昭和のレスラーは身体がデカイけど脂肪やぜい肉。
今のトップレスラーと比べたら説得力ないよ。
それに今のレスラーより全然動きがスローで動けてないよ。

826 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 15:36:24.02 ID:Y5w/qy4b0
不穏スレ()でそんなこと言ったらフルボッコにされるぞw

827 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 15:37:55.46 ID:3lZPg6De0
昭和のレスラーが鍛えて絞ったら、引退後ボディビル大会に出たアニマル浜口みたいなもんだろ。
せいぜい80キロぐらいになってしまうはず

828 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 15:44:12.54 ID:2o7V4wBw0
今のマッチョ体型がそもそも俺はダメだわ
棚橋とかああいうの
だからって天山みたいなのもダメだが

829 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 16:54:15.68 ID:MW/RA0LJO
>>815
>>816
今のプロレスの方が面白くて、レベルが上ですか。
今の新日本プロレスの年商は20億円ぐらい、全盛期の半分ぐらいです。
棚橋、オカダがエースですが彼らの名前はプロレスファンしか知りません。
棚橋、オカダでテレビはゴールデンタイムに復帰できますか。
棚橋、オカダでプロレスブームが起きますか。
棚橋のエアーギター、オカダの偽札ばらまきなどは昔の新日本プロレスなら暴動が起こるでしょう。

棚橋、オカダはアントニオ猪木、長州力、藤波辰爾、前田日明、闘魂三銃士以上のプロレスラーですか?

830 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 17:15:10.39 ID:tWNbZwdr0
おれは鶴藤長天観てた世代だが闘魂三銃士よりは上だと思うな
棚橋オカダはヤオバレ後なのによくやってるよ

831 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 17:22:54.42 ID:nVz3prSo0
長州みたいなやつが今の時代に生まれてたら、まずプロレスラーにはならない。

832 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 20:59:03.56 ID:yQFgLfh80
>>829
>>815だが今のが面白いとは言ってないぞ
今のは今ので面白いといってるだけ
もうストロングスタイルは諦めた
あれは過去の映像として見るものだ

833 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 21:39:09.00 ID:0Anjd4wp0
ドラゴンストップってプロレスでしょ

橋本も長州も顔面狙ってないしねw

834 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:04:09.06 ID:M0pWUOPe0
プロレスのゴールデン撤退って高橋本も無けりゃ、格闘技も流行って無い頃の話だからね
暴露もガチの弱さもあんまり関係ない。今の格闘技の現状と同じで適性なポジションに移動した感じ
それ以前のプロレスはやはりブームだったんですよ

835 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:23:21.14 ID:S2/ZlE+H0
アマのトップクラスが若いうちから転向したのは柔道の小川が最後だろw

いま進路についてアマレスや柔道の猛者たち、またはラガーとか頭の隅にさえ「プロレス」なんて浮かばんよw

ひと昔前のプロレスにはそんなアスリートもゴロゴロいたんだよ。だったらその道場レベルがどんな風だったのか想像すりゃわかるだろ。

棚橋?なんて、確か学生プロレス上がりかなんかじゃなかったか?

836 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:29:57.64 ID:/05qs7VNO
でもさ…
馬場の16文キックより中邑のボマイエの方が説得力あるよね。
猪木の延髄切りよりも、オカダのドロップキックの方が説得力あるよね。

837 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:30:09.70 ID:M0pWUOPe0
団塊ジュニア±五歳ぐらいは、アマから良い人材きてるんだよね
プロレスに必要って?ぐらい実績ある人がプロレス入りしてるし
アマ選手も椅子取りゲームだから、人口が多い世代はプロレスや格闘技にも来てくれるって感じ

838 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:35:44.61 ID:tWNbZwdr0
>>835
スポーツエリートが道場にいることと、リング上を盛り上げることがイコールにならないだろ。
ゴールデンタイムにやってた末期に客ウケしてたのはバックボーンのない前田日明だったよな。
坂口や谷津はアマ実績すごいけどプロレスやらせたらさほど目立たないし、
プロレスリング上だけで見れば前田のほうが強く見えたくらいだ

839 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:38:47.58 ID:5pGQSnWS0
>>834
その通りだね

840 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:43:40.84 ID:M0pWUOPe0
藤波・船木・高田がちゃんとスターになれるんだから、そこらへんは平等だよね、プロレスは
変なエリート意識が出ちゃったかな?って思うのは一時期の長州・馳・健介ラインの人達

841 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:48:20.23 ID:ie5CflTp0
結局、バックボーンのあるなしなんて関係ないんだよなあ
持って生まれたセンスやカリスマ性の方がよっぽど重要

842 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:48:56.58 ID:tWNbZwdr0
>>840
平等ってより藤波と船木は若手の頃からルックス良かったし、動きも身軽でプロレス向きだったよね
アマ時代の実績より、客を沸かす能力重視は当然そうでないとダメでしょ興行なんだから

843 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:55:45.99 ID:yQFgLfh80
プロレスは頭の良さ必要だしな
中西があの程度で終わったんだから
アマの実績からしたら永田にあんな離されるなんてな

844 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 22:59:48.05 ID:ECdXC7XY0
そもそも国内のパイはだいたい頭打ちなんじゃないの?
あとは親日がタイに行ったり、武藤が台湾いったり、タジリがフィリピンでやったり。

国内が頭打ちなら
あとは必然的に海外展開を模索することになるんだろ
そう考えるとDDTとか国内限定ネタっぽいなぁ
どこへ行ってもやれるスタイルはやっぱ強みだな。本来プロレスはそういうもんだし

845 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 23:01:32.47 ID:M0pWUOPe0
猪木の大ファンで、格闘技を習うよりも、猪木のレコードを聴きながら筋トレし、納豆を大量食いする
そんな高田がスターになるのがプロレスドリームである

846 :お前名無しだろ:2014/03/14(金) 23:45:30.02 ID:nVz3prSo0
>>832
過去の異物と読んでしまった

847 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 00:16:04.44 ID:Bb6UHbG/0
>>845
自己流のショボい筋トレや納豆の大量食いなんてド素人丸出しの栄養摂取のために体幹の細い貧相な体の基礎ができてしまい
結局エースになってからも小さい骨格に胸だけ発達したショボい体のままだったな。
あのオールドデザインの小振りなテーズベルトすら似合わない貧相さだった。 

848 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 00:18:30.39 ID:kOufkfvXO
>>832
ストロングスタイルは死語だよね。

今の新日本プロレスはストロングスタイルなわけがない。

確かにストロングスタイルは諦めるしかない。

849 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 00:25:13.70 ID:Q+vggzPp0
>>847
アンチスポーツ的な事をやっても大成できるのがプロレスの素晴らしさです

850 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 00:36:23.87 ID:7vwSXClJ0
あのなー、だからさー、
長州だの谷津だの、古くは坂口だのと揉まれるから前田も強くなったし芯が入ったんだろうがってこと。
前田も喧嘩番長だったようだが、入門時はヒョロッとしてたよ。

柔道のトップがいて、アマレスのトップがいて・・・その中で頑張ってりゃいい素質持ってる奴はマジで伸びるだろうってこと。

851 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 00:37:49.35 ID:7vwSXClJ0
↑は
>>838へのレスね

852 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 00:41:01.17 ID:Q+vggzPp0
強くなる=プロレスが上手くなる、じゃないからな
強い奴がプロレス上手いならタイソンなりヒョードルなりクリチコなりが上手いだろうけど

853 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 00:52:06.78 ID:jH7heUrzO
850
道場長は小鉄だろ。
小鉄のシゴキとゴッチ式スパーで強くなったんだよ。
谷津とか坂口はバックボーンであるレスリングや柔道は強い。
しかしプロレスのガチは弱いよ。

854 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 01:05:01.77 ID:Q+vggzPp0
プロレスのガチが強い ≠ プロレスが巧い/プロレスの見せ方が巧い
ってのがなぁ…

855 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 01:18:12.82 ID:9wXS74Ek0
>>848
中邑には期待してたんだけどね
ただ今の中邑人気を見てると苦労してきたのわかるだけに
良かったな
って思えるけどさ

856 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 07:53:48.56 ID:e2dhb6jnO
>>854
アソコの会社は一流大卒ばかりで凄いって自慢してる人を見たような虚しさを感じるな

857 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 08:25:24.89 ID:vdPyZMj50
技術や試合内容の問題じゃない
非日常空間でパーフェクトな予定調和だけを見せても満点以上は無理

トンパチは予定調和の中で何やるかわからないと期待させる
だから満点を超えるものが出たりして、客は更に期待する
創世記から20世紀末まで居たトンパチ連中が排除されてしまったこと、
チャラさや表現の浅さ以上に、これが魅力に欠ける今の最大の原因

858 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 09:16:03.10 ID:7vwSXClJ0
そう。
その気になれば本物という幻想を抱かせてはくれない。学生プロレスじゃなあ(笑)せいぜいチーマーとしか思えん

柔道、レスリング、大相撲、ラガーマン、身体能力高い素人。こやつらが道場で介する。経験者も新鮮な刺激受けるだろうし素人は投げられ組み伏せられ、吹っ飛ばされる毎日でボロボロにされながら 色んな本物を吸収できる環境にあるわけだから。
側で坂口さんと猪木さんのごく簡単なスパーを見るだけで身体が震えていたよと藤原が語っていた。

猪木だって、ヒョロッとした時期から日プロ時代鬼のような猛者たちに鍛え上げられ伸びていった。
力道山、遠藤幸吉、吉村道明エトセトラ。それプラスゴッチ道場。
藤波も木戸も前田も高田も船木もな。

859 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 09:48:55.43 ID:e2dhb6jnO
オッサンが格闘ゴッコの練習したり回数こなすためのインチキスクワットするのを見て若い衆が何の刺激を受けるんだよ
大学の部活の練習の方がマジだなーとかか

860 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 10:15:21.71 ID:nxUr8mE/O
>>859
子どもみたいなこと言ってんじゃねーよ、バーカw

861 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 10:43:38.12 ID:toRm8MpH0
プロレスの練習が体育会の練習よりハードだと未だに洗脳されてる方が子供だよ。

862 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 11:13:48.42 ID:LDFNvsy20
>>858
もう親日は君みたいなのはとうの昔に切りすてたんだから諦めろよ

女々しいわw
振られたのにストーカー化して粘着してるみたいで
猪木が好きならIGF見てればいいんじゃね?

863 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 11:57:18.48 ID:kOufkfvXO
棚橋、オカダ、中邑の3人でプロレスブームが起きてプロレスがテレビのゴールデンタイムで放送されることは、やはりないのだろうか?

プロレスはカミングアウトすることはなく、細々とやるしかないのだろうか?

864 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 12:00:39.23 ID:ojAyYFkX0
>>863
もう昭和の頃とは違うんだからさ
マニア向けの娯楽として潰れないようにやっていく以外の選択肢は無いよ

865 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 12:52:00.20 ID:e2dhb6jnO
>>860
反論できないなら黙ってろよ

866 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 13:47:43.76 ID:Chu1NIyx0
ストロングスタイルというかは分からんが、もっとレスリングの攻防もあり、本気で競い合ってる体でやった方が絶対に面白い
真剣勝負じゃないからもうそういうのは見れないってファンはヤワだと思うわ
俺は今UFCバリバリ好きなガチンコ信奉者だが、そういうプロレスはまた別に純粋に楽しめる
日本のアメプロスタイルだけはつまらん

867 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 14:02:22.26 ID:9wXS74Ek0
ゴールデンはもう無理だろ
アニメですらほぼ潰滅なのに

868 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 14:04:49.34 ID:Eb1sIz64O
今と昔でそんなにスタイルが違うとは思えないけどなあ

869 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 14:08:00.62 ID:Chu1NIyx0
力道山から始まってスタイルチェンジは何回かあったよね(それにより団体が新しく生まれ多様化したのもあるし、新日、全日って一つの団体の中での変化もあった)

870 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 14:15:18.20 ID:+Er6vmeU0
音楽番組、巨人戦中継ですら減ってるからな

871 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 14:29:06.71 ID:9wXS74Ek0
もっと浅い深夜帯への移動が現実的な目標でしょ
アメトークの帯にリン魂みたいなバラエティーやってその後とかもう最高

872 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 14:32:16.58 ID:HGCoFSbV0
>>871
新日本プロレスの選手が「プロレス芸人」として
アメトークに出るのも一興だな

873 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 15:04:30.97 ID:rO0Ld2iH0
現在の地上波ゴールデンは放送コードで流血NG、凶器NG、場外乱闘NG  

874 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 15:54:12.82 ID:ifYPi97I0
70年代80年代は携帯もインターネットもコンビニも無く
高度成長期になると遊べる空き地もなくなっていて
子供にとってテレビ以外の娯楽は無かった

7時台とか8時台は野球かプロレスか下らないバラエティしかやってない
(ドラマは子供が寝た後の時間)
しかもビデオが無いからテレビにかじりつくしかない
CM以外はトイレにも行けない


ある意味国家的な洗脳のごとく、野球かプロレスを強制的に観させられる

これでプロレスの人気が出ないわけがない。

875 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 15:57:02.32 ID:ifYPi97I0
あとテレビは一家に一台な
子供にチャンネル権は無い

今の若いやつがこの時代にタイムスリップして行ったら
5分で発狂するだろう

876 : ◆777GET.PF. :2014/03/15(土) 16:18:53.78 ID:pw60oi0XO
>>859
あのスクワットは無駄だわな。

877 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 16:24:47.89 ID:pXfIVzaM0
>>874
団塊Jr.世代はファンタジー脳だから仕方ない

878 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 18:01:29.40 ID:kOufkfvXO
>>864
プロレスマニア向けに細々とやるしかないですか。
>>867
>>870
>>873
やっばりテレビのゴールデンタイムのプロレス放送は無理ですか。

>>874
昔はネット、携帯がなくて娯楽がないので夜はテレビを見るぐらいしかなかったですね。
毎週プロレスを見るのが楽しみでした。

プロレスブーム、プロレスのテレビのゴールデンタイムの放送は不可能ですね。
時代が変わってプロレスはマニア向けに細々とやるしかないみたいです。

879 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 18:56:19.30 ID:PDiBFZDc0
一家に1台のTVは昭和40年代の話
だからアニメのタイガーなど人気のアニメや実写モノなんて、姿形や決めポーズ含めてジジババみんなが知っている
昭和50年代前半の一般家庭は居間と台所で家に2台
この頃からジジババはプロレスを観なくなってきた
40年代末から出ていた鶴田は田舎のジジババに人気だが、50年台前半からの藤波は顔と名前が一致しない状態に
そして昭和50年代半ばあたりから子供部屋にTVが入り出して、親が子供の嗜好を知らないといった状況になってきた
50年代後半は超絶円高不況と省エネで、夜12時には地上波全局砂の嵐

結論:藤波長州よりも飛び技のヤマハや頭突きの大木金太郎のほうがリアルタイム知名度が高い

880 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 18:59:03.23 ID:oWAgRt9Y0
ジミー鈴木氏が「第二の高橋本」を画策中?
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzukiusa/



> ばらしてやるよ、いままで書かなかったこと。

> 「ノアだけはガチ」というのが大嘘だってこともね。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


> さて、T社にコンタクトするか。

881 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 19:07:03.15 ID:xOd0iLQuO
テレビがなくても宝塚は客入るんだろ?
ああいうのが本当に根づいた娯楽文化なんじゃないの?
おそらくプロレスはテレビ普及とセットで人気だったんだな
娯楽に選択肢がなかったしゴールデンのドラマやバラエティー観ないと話題についていけない変わった時代だった
歴史的に見たら団塊〜団塊Jr.の時代が異質だと思う
皮肉にも団塊〜団塊Jr.はオレたちの時代は〜の気質が強いけど

882 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 19:24:12.24 ID:9wXS74Ek0
>>881
今は宝塚みたいにやってるから盛り返してるもんな

883 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 19:36:05.97 ID:PDiBFZDc0
タカラヅカと今の新日は似ているようでまるで違うんだな

タカラヅカは創業時スタイルそのまんまだから世代を超えた固定ファンに支持されてるんだよ
現在観れる数少ない大正ロマンや昭和モダン
演技や曲調や踊りや衣装や化粧に・・・基本や理念がまるで変化してないってことが重要でね、
もし現代に合わせてテンポの早い演技でビート音楽メインにして現代の化粧や表現を入れれば、一気に終わるコンテンツ

884 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 20:04:07.21 ID:LDFNvsy20
巡業形体もTVあってのものだったしな

そのうちテリトリー制の時のアメリカみたいに
親日が契約結んだ地方インディ団体に、IC王者なりをじゅんぐり派遣、防衛戦なんてどうなんだろ

あちこちでインディ団体が増えるのはいいが、仲には変な事故を起こして業界のイメージを下げてる例もあるし、
大手として地方とも交流&ちゃんと伝えていく、というのも大事に思う
地方にコネがある団体があったら、共同開催みたいな感じで営業やらは任せて親日からは選手だけ派遣とか

885 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 20:55:42.01 ID:7vwSXClJ0
宝塚は東京劇場では人気だけど、肝心の大劇場は苦戦ですよ。
ベルバラは久々に凄い勢いで売れたみたいだけど。

886 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 22:26:42.28 ID:PDiBFZDc0
宝塚は保養地だからね
東京劇場が鎌倉あたりにあると思えばいい 梅田起点に考えりゃ鎌倉の半分の時間だけどね
お笑いベタベタの庶民文化なんで、高尚モン好みは阪神間の山の手にしかいないよ
それに元々東京の半分の商圏だし、盛り場が京阪神に三分散されてるってなこともある

あと東は虚栄を自慢して、大阪はお買い得を自慢する
DCやイタリアンブームの時は定価で買って買値を自慢する東京、バーゲンで値切って自慢する大阪ってね

887 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 22:34:25.41 ID:EvdcS2DC0
TVはもちろん大切だけど、このネット時代への対応が全然出来てないと思うわ。
最も進んでると思われる新日でさえ有効活用してるとは思えないよ。
中西ランドとか(それ自体は面白いけど)、会場への行き方ガイドとか、もっと先にやるとこがあるんじゃないか?と。
そんな手間かけるなら地方シリーズのハイライトとか流してアングルをもっと伝えようとすればいいのにとか思う。

888 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 23:58:42.36 ID:Yu+ONVwDO
長州力、藤波辰爾、天龍源一郎などは60歳を越えても現役だよ。
プロレスラーに定年はないし、引退しても復帰をする。
プロレスラーはいつまで現役なんだろうか?
プロレスラーは死ぬまで現役なんだろうか?

889 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 00:12:38.83 ID:FpphXjYT0
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_surviving_professional_wrestlers

そういえば天龍、長州の名前が無いんだなw

890 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 00:26:59.38 ID:4kR6r1Kb0
プロレスラーのガチの引退理由

@タニマチがいなくなった
A副業が成功した
B議員に当選した

891 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 00:27:27.11 ID:jjU0GmnK0
レスリングの攻防()とかほざいてるアホがいるが
昭和のプロレスなんてそれこそ今よりアホ臭い茶番だっただろうが

ヘッドロックとボディスラムとチョップくらいしか技が無く、
サーベルの柄で叩いたり、フォークで額をぶっ刺す程度の失笑しそうな悪役の反則
いつも両者リングアウト有耶無耶で決着とかいう茶番でもアホな客は騙されてくれた

ごく一部、白熱した試合もあったろうが、大半はそう言うしょーもない茶番だった事に気づけよ
今の親日のチャラい演出と何らかわらねーよ

892 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 01:05:53.82 ID:Qq4mFKBf0
>>890
地道に貯蓄できるやつなんて少ないし他に潰しがきかない、小さな規模でもスポットライト浴びたことは麻薬みたいなもんだから。

それに社会常識に疎い。
哀れかも知れないけどマジで重度身体障害で生活保証にならない限り多くは戻らざるを得ないんだよ。

893 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 01:23:00.40 ID:7vJf8xRK0
アマエリート以外はヤクザになるかプロレスラーになるかみたいな人間の業界だったからな
最近はそうでもないけど

894 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 01:28:26.46 ID:4kR6r1Kb0
食えないレスラーはどんなバイトしてるの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1340118635/

895 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 03:07:23.06 ID:TNvgaXNmO
>>892中には飲食店とかで成功してる奴もいる。
地頭のいい奴は他の世界でも通用する。

896 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 07:19:34.72 ID:4fBqiZvD0
>>888
職業柄、プロレスの仕組みを墓場までもって行かなきゃならないから
死ぬまで現役なんだな

897 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 08:16:49.68 ID:IlZ9I4qs0
>>892
プロレスって、レスラーだけじゃなくてフロントもそういうとことあるよね
一度この業界にどっぷり浸かったら、もう他の商売には鞍替えできない
自分が体張ってるわけではないにしても、レスラーと運命共同体ってことか

898 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 09:18:00.47 ID:HffzKm5+0
>>867
プロレスじゃあ視聴率が取れないという事情はあるかもしれないが
実は中継ものって制作費を安くあげることができる優秀なコンテンツなんだよね
プロレスのやりかたを変えればゴールデンは無理でもそこそこ浅い時間帯で放送できると思うけどね

899 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 09:23:25.21 ID:HffzKm5+0
いまテレビで一番わりをくっているのは時代劇だろうね
作るのにカネがかかりすぎる
普通のドラマも減ってきている
大鶴義丹がいっていたけどバブルのころはドラマ1本(1話)だけで
100万円くらいのギャラをもらっていたそうだ
それがいまでは10万円ももらえない場合もあるとか
苦労しているのはプロレスラーだけじゃない

900 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 09:25:05.29 ID:HffzKm5+0
実際、娯楽の王様だったテレビがここまで衰退するとは思いませんでした

901 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 09:33:03.28 ID:ocP/gDlR0
アメリカじゃ人気シリーズのドラマの主役のギャラは300万くらい。
それだけ予算かけてもケーブルテレビとDVDの売り上げで元が取れる。
日本のコンテンツはそういうビジネス戦略がないから衰退した。

プロレスも一時は地上波を見切って、リングスがWOWOWと契約した。
クローズドサーキットなどの試みもあった。地上波依存の意識は捨てた方がいい。

902 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 09:43:05.29 ID:HffzKm5+0
いや、BSやらCSやら有料放送のチャンネルが増えたが
結局、日本人はお金を払ってテレビを見る人は少ないということがわかっただけだった

903 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 10:21:29.24 ID:/43zeg+IO
>>896
なんかボーイスカウトみたいだな。

904 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 11:54:49.42 ID:h/lBrq2P0
日本のMMAは、見る文化から、やる文化へシフトしてきてる。
ジム生徒や愛好家(プロとは限らない)の発表会としての小さな大会(客は選手の身内)


プロレスもちょっと似たような状況じゃないか?
インディとか小さな発表会
ただプロレスの場合、一応ケーフェイがあるからDoスポーツみたいにやたら内容は教えられないけど

文化として根を張るにはこういう草の根レベルの定着も必要だろうな
でないと大きな資本が離れると途端に途切れてしまう

905 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 12:18:59.50 ID:Qq4mFKBf0
まあコアなファンがいて少しでもチヤホヤ(サインや握手や記念撮影)求められる世界から去りたくはないんだろう。
カネは安くて身体はきつくても。

906 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 15:08:47.83 ID:gulh7uAB0
>>904
是非はともかく、やる文化にシフトすると消えにくくなるのは確か
逆にやる文化が根付かないと、テレビの企画物みたいに放送終了と同時に文化も消えてしまう

907 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 17:06:02.20 ID:lfqR0t7mO
プロレスはブックがある、八百長だと偏見がある。
プロレスラー自身は偏見はないそうだ。
しかし、世間はプロレスを色眼鏡で見ています。

プロレスに対する偏見はなくならないのだろうか?
また、プロレスに対する偏見をなくす方法はあるのだろうか?

908 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 17:16:57.15 ID:ZomlZGd3O
プロレスも「やる文化」になっていると思うぞ。
社会人向けのプロレス学校、プロレス教室、ジムは結構昔からある。
また学生プロレスも長い文化もある。
プロレスラーによるチビッコレスリング教室とかも良く聞くよな。

909 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 17:25:06.15 ID:YSM3FdIp0
>>93>>94>>99>>102>>279>>273>>274>>277>>281>>282>>282>>283>>284>>104>>105>>98
>>109>>110>>162>>167>>175>>193>>281>>284>>285>>290
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

910 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 17:28:25.32 ID:YSM3FdIp0
>>ゴミクズ負け犬プヲタ
>>93>>94>>99>>102>>279>>273>>274>>277>>281>>282>>282>>283>>284>>104>>105>>98
>>109>>110>>162>>167>>175>>193>>281>>284>>285>>290
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

911 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 17:31:20.28 ID:ZomlZGd3O
プロレスとレスリングは別モノだけど、うまく関係している。
それは「やる文化」にも言える事だよね。

912 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 18:24:15.92 ID:b9PuhL7uO
プヲタが「ヤオじゃねえよ」と必死になるのはわかるが>>909みたいなのはさすがにキモいというか怖いわ

913 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 18:26:04.49 ID:t7VyrcG+O
>>907
カミングアウトしてないから偏見ではないでしょ

914 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 18:50:46.58 ID:h/lBrq2P0
ただ、「やる文化」の場合、これだけ中小インディが派生しいてると、中には基本が怪しい奴も出てくる
ケーフェイが絡むんで、パンフレットで「正しいやり方」を配って歩くわけにもいかないしw

一部が事故を起こすと、世間からは「プロレス=いい加減な業界」と成りかねないのも怖いね
親日などが業界のイメージアップを図ろうとしても、一部のために全体のイメージが悪くなる

915 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 19:10:08.66 ID:ZomlZGd3O
「やる文化」の不慮な事故は仕方ない。
どんなに注意しても絶対起きる。
ボクシングや柔道や野球やサッカーだってある。

916 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 19:18:56.33 ID:h/lBrq2P0
>>906
>>908
すでになってるのかも知れないよね

MMAだとジム同士ネットワークを作って、やる文化としての定着を目指す動きがあるけど、
これは興行的にぶつからない範囲での協力だから、いいと思う
大手の新日も、何か牽引していければいいと思うけど

917 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 19:26:00.69 ID:xJ8saw2q0
>>912
そいつは、ずっと以前から粘着してる基地害ジジイ

こいつにとって最早プロレス自体はどうでもよくて
とにかく、このスレの存在だけが気に入らないみたいだw

918 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 19:31:07.94 ID:ZomlZGd3O
「やる文化」の定着はプロレスの場合、アマレスになるだろうな。
その土台があってこそ、学生プロレスやプロレス教室が活かされる。

919 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 20:00:16.22 ID:h/lBrq2P0
>>918
でも現実には、スポーツ経験すらなく、勝手にインディとかで始めちゃう奴がいるわけだろ
それを止める術もないわけだし
そういう中で「見よう見まね」のような奴が増えて事故に巻き込まれても迷惑

やっぱり「やる文化」として本当に定着するには、伝える人と体制が必要だと思うな
親日なりが勉強会でも開けばいいと思うよw

920 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 20:29:27.93 ID:ZomlZGd3O
「やる文化」として草野球や草サッカーだって、経験無い奴が見よう見まねで監督コーチ選手をやっているぞ。
あくまでも事故は、やっている人間と教えている人間の問題。
ジャンルの問題じゃない。
草野球のデッドボールで事故が起きたからって読売巨人が責任を取るのかよ。
インディのレスラーが事故を起こしたら、そのインディの問題。
別に新日が責任を取る理由はない。

921 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 21:01:05.51 ID:lfqR0t7mO
蝶野正洋の本に今の新日本プロレスの選手に「闘いと怒りがない」と書いていた。
オールドファンは「闘いと怒りがない」ので今の新日本プロレスを見ないのだろう。
確かに棚橋、オカダのプロレスに闘いと怒りは感じない。
昔の新日本プロレスのアントニオ猪木、長州力、藤波辰爾、前田日明、闘魂三銃士には闘いと怒りがあった。
下手な試合をすればファンは暴動を起こした。
昔の新日本プロレスには選手、ファンには緊張感があった。

今の新日本プロレスに「闘いと怒りがない」限りオールドファンは新日本プロレスを見ないだろう。

922 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 21:05:51.41 ID:h/lBrq2P0
怪我だけじゃなく、レベルが下がるのも問題だろうな
もし親日がぽしゃったら、あとは中小インディが残り、後に伝えていく人材も途切れる
そしたら「見よう見まね」のプロレスごっこしか残らない

プロレスの基本は世界共通なんだし、国内に夢がないなら海外へ夢を、という方向もあるが、
それも基本が無くては通用しない

923 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 21:58:25.31 ID:2VmnmsgU0
>>921
面白いね。
新日内でアメプロの最前線を張ってた蝶野がそう言うか。

ヤオバレした今の時代にその「闘いと怒り」をどうやって創るかは書いてあった?

924 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 22:02:12.65 ID:2VmnmsgU0
連投ですまんが、今のレスラーは昔以上に緊張感持ってると思う。
下手な試合やブックやろうもんなら、ファンは怒りもせずただ去っていくだけだからねえ。
プロレスというジャンルの存亡がかかってると感じてるレスラーは沢山いると思うよ。

925 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 22:50:46.93 ID:lfqR0t7mO
>>924
棚橋のエアーギター、オカダの偽札ばらまきなどのパフォーマンスを見て緊張感があると言えますか。
オールドファンが去るのは当然です。

今の新日本プロレスに闘いと怒りはありません。

926 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 23:00:01.73 ID:QVloEfl7O
闘いも怒りも昔の新日にも無いじゃん

927 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 23:15:40.12 ID:t7VyrcG+O
蝶野に闘いと怒りの表現ってあったか?
トゥ〜サウザンッ(キリッ ってリングでキメポーズして記念撮影
プ板のオールドオタの脳内は過去が美化され過ぎ
闘いと怒りと殺気を求めてる人、歳いくつ?

928 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 23:17:57.35 ID:TJsuKYbSO
それ言うとムキになるからダメ
猪木や前田見て殺気を感じちゃう人なんだから放っといてあげよう

929 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 23:28:01.19 ID:Z1wK7KT30
>>927
蝶野の怒りの表現は橋本が小川にやられた時の「この会社は腐ってる」かな。
まあその後、小川ぶっ殺すとか言うのかと思ったら「俺らもこんな試合やらされるんですか?」
だったけど

930 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 23:37:37.25 ID:lfqR0t7mO
小川直也が橋本真也を潰しにきたとき蝶野正洋は橋本真也はやり返せと思ったそうだ。
やり返せない橋本真也を見てとまどっていたのだろうと思ったそうだ。

931 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 00:18:00.04 ID:hkGGRwSz0
>>915
柔道は意外と死亡事故多いんだよな
まあ、それだけ普及していて「やる側」が多いって事の証明でもあるけど

932 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 00:40:25.73 ID:yg4+Glco0
柔道が断トツで死亡事故多いはずだよ
畳に頭を打ち付けたり、長時間練習で脱水症状起こしたり。

933 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 01:18:19.79 ID:Q+ZzlaLz0
>>930
やり返すも何も、普通の柔道2段だか3段だか、そんな下地でやってるだけなのに世界王者とか次元の違うのが来てマジでやってくるんだから。
抵抗のしようがあるかよ。

あくまで柔道の話ですまんが、全日本の強化合宿とか五輪代表クラスの奴は信じられんくらい強い。なんで体格変わらんのにこうなるんだって思うくらい、とにかくものが違う。

練習相手になるようにと、それなりのメンツが揃えられてるんだが、それこそ疲れ果てるまでの間は有名大学や有名実業団、警視庁といったところに所属する猛者らがボロに雑巾のごとくちぎり捨てられ続けている。

大相撲の稽古も観に行くと驚くよ。
十両以上の力士と下のものとの哀れとも言える差に驚く。

橋本と小川なんて、幕下から抜け出せないクラスの力士に横綱が稽古やろうぜ!と指名するようなもんだ。
そりゃ残酷ショーになるよ。

934 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 01:28:12.09 ID:2mUIS54S0
小川は強いよ。
ただ総合に出た頃は、もうピークは過ぎてたと思う。
あとプロレスが下手に見えたのは、イミフな総合スタイルでやらされてたから。
武藤あたりが囲ってれば違っていたと思う。
でもまだ長州がいた頃の新日じゃ、そんなこともできなかった罠。

935 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 01:29:12.01 ID:hkGGRwSz0
>>932
件数は柔道が一番だろうね。ただ柔道は競技人口が多いので
事故の発生率で言えばボクシングが一番じゃないかな。だいたい年間一人ペース

936 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 01:52:28.25 ID:3Yb+heFb0
>>927
> 蝶野に闘いと怒りの表現ってあったか?
グレートニタとお笑い電流爆破マッチやってた蝶野に戦いも怒りも無かったよな

あの試合、蝶野は防弾チョッキみたいな分厚い皮のジャケットの二重に着込んで試合してた
有刺鉄線どころかナイフすら刺さらねえだろ、あんなジャケット着てたら
結局、蝶野は怪我らしい怪我もせずに試合終了、ジャケットを大仁田に着せてやって寒いリスペクトアピール
蝶野に怪我させない契約だったんだろうな、大仁田がカミソリでカットして自分で流血してただけだったから
怪我したくねぇなら最初から爆破マッチの試合なんて組むなっつーの

937 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 03:11:00.78 ID:UQQLtXhW0
>>920
野球とかサッカーはちゃんとプロを統括する機構があるからなあ
プロレスはそれがないから乱立するよね
どちらかと言うと野球やサッカーより音楽業界とかのシステムに似てるんだよな
やはりスポーツじゃなくてエンターテイメントなんだよ

938 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 03:17:11.21 ID:Q+ZzlaLz0
ラグビーも脳震盪とか危ない。
アメフトみたいな武装ゼロだから。
大学からはヘッドギアさえない。信じられん。

939 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 05:09:27.23 ID:wNeeWbmd0
アメリカなんかだとさらに突っ込んで、元レスラーが子供に仕組みから教えたりしてる
そんで学校とかで発表会のように子供らが自分たちでブック考えて試合したりしいてる
下手に真似されて怪我されるより、ちゃんとやれば安全なんですよというアピールでもあるそうだ

940 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 07:34:52.13 ID:6P0QStUYO
日本でも谷津が社会人プロレスとかやっていたよな。
女子プロでも小学生とかリングに上げて学芸会みたいな事をやっている。
そして今は拡散して全国にご当地プロレスがある。
昔みたく新日全日だけでなく、「やる文化」としても「見る文化」としても広がっている。

941 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 07:40:06.15 ID:2vPKzq4p0
> 蝶野に闘いと怒りの表現ってあったか?

女子レスラーと試合して負けたり
今思えば蝶野が色物路線の始まりだった

942 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 09:12:59.06 ID:OrM44k7H0
蝶野の闘いと怒りの表現は毎年大晦日夜十一時頃に視聴率二十パーセント前後取っているじゃん

943 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 10:13:51.14 ID:Bc4tAy8S0
>>932
>>935
>>938
重傷発生率がダントツで高いのはアメフト
その他の、一般的に危険とされているフルコンタクト系と桁が違う

944 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 11:24:25.51 ID:+6tbWTY40
アメフトは統計的にも防具の発達に比例したアクシデント率だからな
防具で守られてりゃなまじっかの衝撃に耐えるし、当てる側も防具だから全力で当たれる

あとオージーボールってのがあって、派手な空中戦がウリ
初見せは横スタで古舘実況だったが、横スタじゃ狭すぎの人工芝だったから凡戦で結局日本に根付かなかった
ランニングに短パン姿でボールの周囲5m以内ならラリアートにニーパットヒップアタックあり、だから乱闘率も高い
でもアメフトみたいに重傷ってのは聞かないね

945 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 12:39:06.71 ID:OrM44k7H0
アメフト出身の中牧はガチでやれば蝶野なんて一蹴だったろうな

946 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 13:01:37.72 ID:wNeeWbmd0
ただ誰かが牽引しないと、怪我・死人が出たときに森に「プロレスはスポーツなのか、何なのか」と迫られた
スポーツにおける協会のようなものもないし、組合があるわけでもない
アメリカは薬物などは州によればアスレチック・コミッションのチェックもあるようだが
日本自体がその辺おくれている

馳あたりが何か動くのが一番いい

947 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 13:20:58.39 ID:9sW61/nw0
三沢が死んだ時にライセンス制度とかの動きがあったが、すぐ立ち消えになったな
何せライセンス制度が本当に始まったら、
武藤とか即アウトだからなww

948 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 13:45:25.60 ID:wNeeWbmd0
ライセンス持ってる奴が事故おこしたら
発行者まで責任が問われそうだしねw

実質は芸能のジャンルなのに危険度はそれなりにあるっていう
まぁ指導者がしっかりするしかない世界だわな

949 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 13:51:37.35 ID:hkGGRwSz0
三沢の事故の時もあったし、森元総理や馳は何度かプロレスのコミッション制度やライセンスについて
動きは見せてたよね。ただ、案の定、みんなの予想通り立ち消えw

>>943
骨折以上で重傷だからなぁ…。少なくとも防具を付けたスポーツは頭打って死亡みたいなのは減るね
ラグビーは半身不随になった話とか聞いて怖かったな

950 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 14:52:35.42 ID:NfcNygTg0
アメフトは今脳震盪が大問題になっている
あの防具で安全性が確保されているわけではないよ

951 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 15:28:45.18 ID:Q+ZzlaLz0
ラグビーのFWは?オールブラックスレベルの当たりなんて物凄そうだけど。

952 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 15:37:43.09 ID:OtgExp6G0
違うのは今のプロ野球選手は人気知名度実績が全然上の原江川より野球で稼げてるけど
今のプロレスラーは藤波長州らの全盛期より全然稼げてないこと

953 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 16:13:10.44 ID:jD3bqyTL0
プロレス団体で事件が発生してプロレスについて国会で審議をしたら
国会議員は質問するときはどの大臣に質問すればいいのさ?
プロレス団体を所轄している官庁自体がどの官庁なのか不明 

954 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 16:47:51.26 ID:wNeeWbmd0
余裕のあるインディはNPO法人化すれば、社会貢献っぽく見られていいかもな
NPOなら横の繋がりも持ちやすいかもしれないし
プロレス興行=裏社会との繋がり的なイメージの払拭にもなるか?

955 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 16:56:18.58 ID:eU2ist220
>>926
見る目のないバカはそう言うよね

956 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 17:18:24.45 ID:hkGGRwSz0
>>953
ジョギングだってスポーツである事を考えれば、普通のスポーツと一緒と考えれば良い
どの官庁かは知らんけどw

957 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 17:46:49.31 ID:5cnqdTj10
官庁がどうのこうのとか
問題の論点が大きくズレてる気がするんだが

958 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 17:47:27.84 ID:jIKuDYNSO
プロレスはどうなるのだろうか。

新日本プロレスはブシロード、テレビ朝日がついている限り大丈夫だろう。

全日本プロレス、ノアは危ないと思う。
団体があるのが奇跡的だと思う。
他のインディ団体はもっと危ないと思う。

プロレス団体が潰れてもプロレスラーは残り、新団体を作り細分化するばかりですね。

プロレス団体で生き残れるのは新日本プロレスだけなのか?

959 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 17:56:13.58 ID:5cnqdTj10
まぁぶっちゃけて言ってしまうと


・ブシロードがいなくなってもテレ朝の枠があれば大丈夫

・逆にブシロードがいてもテレ朝が打ち切りになったらアウト
(というか、テレ朝が切れたらブシも逃げる可能性が)


日本のプロレスは、地上波が無くなれば終わり

960 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 17:57:52.93 ID:+IMJ6HfwO
もう全国規模の団体は新日だけになったほうが良さそうな気もするな
そのほうがファンが分散しない
全日系の色もあったほうが良いという意見もあるかと思うが
ノア、白石、武藤のどこにも馬場の色はない
そもそも馬場の看板使ってるだけで馬場的な興行はとうの昔になくなってた

961 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 18:02:18.07 ID:ZqEgM3i40
>>959
というか、ブシロードがテレ朝の放送枠を買っているんじゃないの?

962 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 18:05:56.56 ID:5cnqdTj10
>>961
え?

少なくともユークスの頃はそんなことはしてなかったが

963 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 18:07:28.87 ID:5cnqdTj10
武藤全日がローカル放送枠を買っていたというのは聞いたことがある

964 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 18:10:05.80 ID:ZqEgM3i40
>>962
だってワープロの提供(スポンサー)はブシロードじゃん
ちなみにMXTVのアニメ「タイガーマスク」の提供は
ブシロードと新日本プロレス

965 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 18:11:34.46 ID:5cnqdTj10
>>964
あ、そうなの?

ワープロ見てないことがばれてしまった・・・

966 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 18:28:08.64 ID:ZqEgM3i40
ぶっちゃけて言うにはちょっと恥ずかしかったねw

967 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 18:28:34.34 ID:hkGGRwSz0
新日もそんなにレスラー抱えられないし、リリースされた人の為の団体自体は多くあってもいい
ただ、皆がお山の大将になりたい的な理由での分散はあかんな

968 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 19:07:18.53 ID:NfcNygTg0
ワールドプロレスリングはテレ朝が自分で作っているし、
映像の著作権もテレ朝だから、よくある深夜の買い取り枠とは違うよ

番組としては安定したスポンサーが付いて
当分は安泰というところだろう

969 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 19:58:39.41 ID:OrM44k7H0
60年代から続いているキー局のテレビ番組は
笑点・サザエさん・ワールドプロレスリングの三つだけ

970 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 20:52:12.26 ID:jIKuDYNSO
新日本プロレスは生き残りそうだな。
永田、中西、天山は給料が下がっても新日本プロレスを辞めず、新日本プロレスにしがみついていた。
彼らは勝ち組だよ。
新日本プロレスに再入団した小島も賢いよ。

新日本プロレスを辞めた選手は悲惨だよ。
橋本真也、武藤敬司、長州力などは借金だらけだ。

新日本プロレスを辞めて上手くいっているのは蝶野正洋、佐々木健介ぐらいだな。
二人はタレントになって稼いでいるよ。

プロレス団体を辞めたり、引退したらタレントになるのが一番無難だな。

971 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 20:54:44.53 ID:c5b3VVHj0
ナニコラ

972 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 21:59:29.22 ID:7/xt4c/G0
> 新日本プロレスにしがみついていた。

そりゃ他見渡しても新日以下の団体しかないんだから
辞めるわけないよ

自分から辞めた人もいるかも知れないけど
大半は首になっただけでしょう

小島は運がよかったね
再入団したくても断られる人が大半でしょう

973 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 22:14:26.09 ID:7/xt4c/G0
おれが言ってるのはプロレスバブルが終わった後の話ね

あと色んなレスラーに「また新日に戻ればいい」とか書き込みしてる人がいるけど
そんな簡単に戻れるわけないじゃん?

今はもうプロレスラーが社長をやってた時代じゃないんだよ

974 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 22:18:51.68 ID:hkGGRwSz0
新日を辞めなかっていうより、リストラされなかった三人って感じだね
運送業に転職した奴もいれば、小原は中古車のガリバーを経て、また別に転職してたな

975 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 22:26:59.57 ID:jD3bqyTL0
プロ野球のように一軍、二軍の区分けはできないのか?
一軍は大都市、二軍は地方の屋外会場回りとか 

976 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 22:34:04.41 ID:wNeeWbmd0
日本も移民大量受け入れの方向だってさ

日本人レスラーも英語スキットを覚え、出来る奴は海外流出
日本に住む外国人レスラーがデビューし
民族紛争、もしくは民族調和アングルが流行

WWE、UFCがちょくちょく来るようになれば、勢力図も変わるのか?
100年後は想像もつかんな

977 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 23:05:11.75 ID:hkGGRwSz0
名前忘れたけど、新日を40でリストラされた選手がいて、プロレスも変わったなぁと思った
普通になった、か

978 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 23:28:34.98 ID:Q+ZzlaLz0
確実にパイは小さく小さくなっていってるからな。
メジャーとてインディーと客の奪い合いをしなきゃいけない。

979 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 23:55:06.27 ID:wNeeWbmd0
都内や大都市はほぼ頭打ちだろうね もう大幅には伸びないだろ
すでに各団体で海外ルートの模索してるし

小規模もWNC-REINAのフィリピン興行のように、独自の海外ルートを開拓
ゼロワンのネパール興行は、NPO的な交流的な何かなんだろな

あとは地方の掘り起こしか
地方に関しては、プロレス文化の末端を支えてもらうためにも、インディがあったほうがいいと思う

980 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 00:47:08.02 ID:BHDJPChLO
全日本プロレス、ノアはどうなるのだろうか?

主力選手は離脱をした。
団体があるのが不思議だよ。
ファンとタニマチで存続しているのか?
全日本プロレス、ノアはいつまであるのだろうか?

新日本プロレスに選手の移籍、交流戦などはあるのだろうか?

981 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 00:53:13.69 ID:JCKFevcgO


982 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 01:00:26.17 ID:mUpdA+570
リストラに関しては確実に良い方に進んだんじゃないかな
だって、ミスター珍みたいな老人が普通にリングに上がってた時代もあんだよ
「これがプロレスの懐の深さ」みたいな事言って、そりゃさすがに違うでしょ

983 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 01:50:14.83 ID:Q5LL/Zfx0
次スレ

流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1395074934/

984 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 15:31:42.80 ID:apjv910g0
それ何て言う藤原組長?

未だに現役で、痩せ衰えた体を晒して
もっさりした動きでガタイのいい若手をやっつける。
そして観客(招待客?)は拍手喝采

「そりゃさすがに違うでしょ」なんて言ったら、たぶんブーイングの嵐
藤原組長はバラエティにも多く出演してたから、プヲタ以外の一般人にも知られてる。
プロレスなんてどうでもいいと思ってる招待客は、何も考えずに拍手を送る。
よけいにたちが悪い。

985 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 16:31:17.48 ID:vcz8uDH70
名人による型の披露みたいなもんだろ

986 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 20:32:20.40 ID:7L3rnIp00
書泉にW1とノアと大日のポスターが張ってあったが、
W1とノアの選手はほとんど知っていたが、太日の選手は一人も知らねぇな

987 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 21:17:18.40 ID:r1kpOCtF0
>>977
プロ野球戦力外通告された男たちって番組あるけど、野球に比べて従来のプロレス団体が恵まれすぎてたんだよな。
地味で無個性な選手は切られても仕方ないわ。

988 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 21:48:53.19 ID:v1hl7Cs+0
「プロレスは他のスポーツに比べて恵まれてない」と言う奴がいたが
1日15分ぐらいの肉体演劇で飯が食えるんだから何を言ってるんだって感じだ

989 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 22:02:09.98 ID:rkihqnvL0
今は食えないよ
バイトやチケット営業無しで食えるのは新日のみ
それでも引退したあとの蓄えが出来るほど稼げない
だから最近の若手レスラーで長く続けてるやつって
実家が金持ちとか結構いたりするべ?

990 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 23:35:13.93 ID:9LFDgHEw0
WWEなんかめちゃきついよな。

991 :お前名無しだろ:2014/03/19(水) 09:39:50.62 ID:Lv1kUfid0
木下医師は女子プロレスラーと結婚してメジャーになった。  

992 :お前名無しだろ:2014/03/19(水) 09:49:49.51 ID:fN2zQRX+0
木下は沖縄の愛人に子どもを産ませようと中出しを続けたが、
女はピルを飲み続けていた
残念ながら片ガチだった

993 :お前名無しだろ:2014/03/19(水) 09:51:31.34 ID:yK7RVFplO
ミスター高橋のスレも終わりだが新しいスレが立っている。
いつまで続くのか?
プロレスネタはまだまだあるし、プロレスファンも根強いよね。

994 :お前名無しだろ:2014/03/19(水) 09:58:50.35 ID:yK7RVFplO
>>991
>>992
浮気が本当ならジャガー横田にシバかれるだろう。
女は怒れば怖い。
女子プロレスラーはもっと怖い。
ジャガー横田は夫を潰すシュートマッチ。

995 :お前名無しだろ:2014/03/19(水) 10:15:33.41 ID:3lPf8Dyb0
女子プロは大半がビアンだというからなあ。これはのちにソープ嬢になってしまったグリズリー岩本がそう言っていた。

996 :お前名無しだろ:2014/03/19(水) 10:54:28.34 ID:BD6v6gfz0
と言うかビューティーの時もクラッシュの時もベルばら路線
女子中高生がオスカル役のジャッキーと長与に身も心も捧げてる状態
そういった中で更にのめり込んでる女子が入門してくる

997 :お前名無しだろ:2014/03/19(水) 11:20:45.21 ID:yK7RVFplO
女子プロレスラーにレズが多い噂は本当なのか?

998 :お前名無しだろ:2014/03/20(木) 03:19:59.52 ID:MCl2Sa2m0
>>964
番組スポンサーとして金払ってるだけで買い取ってるとか馬鹿だねえ

999 :お前名無しだろ:2014/03/20(木) 09:38:38.15 ID:TxVoB1mW0


1000 :お前名無しだろ:2014/03/20(木) 09:44:15.97 ID:NWLqHrRr0
プロレスのバイブル

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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